mercredi 12 septembre 2018 à 9:44
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Le Winamax Poker Tour prendra-t-il encore cette année la forme d'un grand "Tour de France du poker" ? Rien n'est moins sûr à la lumière d'une décision de justice passée inaperçue avant l'été, mais dont les motivations impacteront nécessairement les modalités de la compétition. L'organisation d'étapes live en dehors des cercles ou des casinos est remise en cause.

Winamax Poker Tour La Villette
Une image du passé ? (crédit : Winamax)

D'ordinaire, les qualifications pour les étapes live du Winamax Poker Tour débutent dès la fin du mois d'août. Donner le coup d'envoi de la compétition avant l'automne est une vraie nécessité au regard de la densité de son calendrier. D'octobre à janvier, de La Villette à Marseille en passant par Lille ou Nancy, le "Tour de France du poker" ne s'accorde aucun week-end de répit et visite des dizaines de villes. Ces rendez-vous populaires et conviviaux constituent d'ailleurs, depuis la toute première édition, la pierre angulaire de l'épreuve.

 

Et pourtant, cette mécanique parfaitement rôdée pourrait bien ne pas se remettre en branle cette année. Car si Winamax n'entend pas ranger au placard son événement emblématique (l'édition 2018-2019 devrait être annoncée la semaine prochaine), une décision de justice — restée sous le radar des médias spécialisés durant l'été — semble sonner le glas de la grande fête de La Villette ainsi que des rendez-vous en province. Retour sur un feuilleton judiciaire lourd de conséquences.

Casinos de France vs Winamax : origines d'un litige

Palais de justice de Paris

Dès 2016, plusieurs groupements de casinotiers formulent à voix haute des interrogations sur les conditions d'organisation du Winamax Poker Tour. Cette initiative collective auprès du Service Central des Courses et Jeux et l'ARJEL mobilise notamment le Syndicat des Casinos Modernes de France, le Syndicat Casinos de France, l'Association des Casinos Indépendants Français et la société des Forges Thermales. Tous s'émeuvent de concert de la concurrence supposée déloyale que génère la compétition de Winamax, à leurs yeux organisée en dehors des clous réglementaires.

 

Dans les semaines qui précèdent la convergence de plus de 2 000 passionnés à La Villette, en octobre 2017, ces mêmes casinotiers tentent de faire annuler l'événement. Leur démarche se matérialise ainsi par une procédure en référé devant le tribunal de commerce de Paris. Mais par une ordonnance en date du 11 octobre 2017, le président de la juridiction ne fait pas droit à leur requête. L'événement se déroule donc comme prévu, ce qui n'entame toutefois pas leur détermination : par une déclaration datée du 8 novembre 2017, ils interjettent appel de cette ordonnance. Leurs arguments sont simples :

  • les deux agréments dont dispose Winamax l'autorisent à proposer du poker et des paris sportifs en ligne, mais en aucune façon à organiser des tournois de poker en salles ;
  • les étapes du Winamax Poker Tour s'apparentent à la tenue illicite d'une maison de jeux de hasard ;
  • cette violation de la réglementation en vigueur leur occasionne un préjudice.

 

En préambule, la cour d'appel de Paris rappelle que l'exploitation non autorisée de jeux de hasard porte effectivement une atteinte directe aux intérêts économiques et moraux des casinos et des cercles. Pour être interdites, les "loteries" doivent cependant réunir quatre caractéristiques : l'offre au public, l'espérance d'un gain, l'intervention du hasard et l'exigence d'une participation financière par l'organisateur.

 

Dans le cas présent, l'espérance d'un gain (une finale dotée de 500 000 € garantis) et l'intervention du hasard ne font pas vraiment débat. Demeurent donc les questions de l'éventuelle participation financière exigée et de l'offre au public :

  • La gratuité de la compétition a toujours été mise en avant par Winamax. Le site de l'opérateur souligne ainsi que "l'ensemble du processus de qualification à la Grande Finale du Winamax Poker Tour, depuis les Sit & Go en ligne jusqu'aux étapes live, [est] accessible à tous sans qu'il ne soit nécessaire de débourser un centime". Néanmoins, la cour d'appel constate que l'accès à ces qualifications est subordonné à l'utilisation de tickets Starting Block dont certains sont distribués gratuitement, mais dont d'autres requièrent une activité de jeu en argent réel. Une mécanique qui aux yeux de la justice est assimilable à un sacrifice financier.
  • Si l'accès aux étapes live est réservé aux joueurs qualifiés sur Winamax, toute personne est libre de prendre part à ce processus de qualification. Cet élément, couplé à la "publicité importante" entourant le Winamax Poker Tour, suffit à emporter la conviction du juge sur la notion d'offre au public. La conclusion est implacable : "Il en résulte l'existence effective d'une offre publique d'accès à une maison de jeux de hasard par la société Winamax en violation et au préjudice du monopole attribué par le code de la sécurité intérieure aux casinos et cercles de jeux".

 

Daté du 23 mai dernier, ce jugement est intervenu trop tard pour conduire à l'annulation de la dernière édition du Winamax Poker Tour. L'assimilation de la compétition à un "trouble manifestement illicite" fait en revanche planer une épée de Damoclès au-dessus des prochaines éditions de l'épreuve, qui de toute évidence ne s'appuiera plus à l'avenir sur les mêmes modalités. La grande finale dans l'enceinte d'un cercle de jeux survivra-t-elle ? Une chose est sûre en l'état : ce ne sera pas le cas des autres rendez-vous live...

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Winamax Poker Tour : le "Tour de France du poker" vers une nouvelle formule
Cette news a suscité 153 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
3 hours ago, 1sickstory said:

Ca serait pas possible de se servir de cet arrêt comme jurisprudence pour justifier que le poker est pas imposable du coup? :towel:

Quelle bande de sous m**des tout de même.

C'est du pénal. EDIT: en fait non mais c'est tout comme.

L'imposition du poker est du ressort du droit administratif.

Les deux peuvent affirmer des choses contraires selon ce qui arrange l'État.

GG us 

Edited by manub

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Donc si on suit le raisonnement de la Cour de Cassation PS est hors la loi en faisant gagner des Platinum Pass en fonction des tickets freeroll que vous obtenez sur le site ps.fr en fonction de combien vous deposez ou nombre de buy in pour le platinum grind et autres opé. qui font gagner des pass pour un tournoi live...

Aussi sur le monopole des jeux de hasard , on accepte une loterie à 100€ pour gagner un tableau original de Picasso valant quelques millions mais on interdit un Winamax Poker Tour donc c'est vraiment celui qui met le plus de pression via des lobbys qui gagne.

Décidemment le lobby des casinotiers est très fort pour tenter de defoncer le online. Est-ce parcequ'un ancien président de la république siege au conseil d'administration de Barrière? 

Dommage moi qui naïvement pensait que le fait d'avoir un Ministre de l'Intérieur féru de poker pouvait participer à l'avènement de notre sport cérébral préféré.

 

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Il y a 2 heures, manub a écrit :

C'est du pénal.

 

Salut, 

Je me permets juste de rectifier, c'est pas du pénal, l'arrêt ayant été rendu par la chambre commerciale de la cour de cassation.

Pour autant, ça ne change rien au fait que les joueurs ne pourront pas se prévaloir de cette "jurisprudence" pour essayer de se soustraire à l'impôt.

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1 minute ago, grosrobert said:

Salut, 

Je me permets juste de rectifier, c'est pas du pénal, l'arrêt ayant été rendu par la chambre commerciale de la cour de cassation.

Pour autant, ça ne change rien au fait que les joueurs ne pourront pas se prévaloir de cette "jurisprudence" pour essayer de se soustraire à l'impôt.

Oups. Mais effectivement mon erreur ne change rien, le droit fiscal est une domaine réserve qui peut appliquer ses propres règles indépendamment des interprétations issues des autres domaines du droit. 

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Il y a 2 heures, PileThemUp a écrit :

Donc si on suit le raisonnement de la Cour de Cassation PS est hors la loi en faisant gagner des Platinum Pass en fonction des tickets freeroll que vous obtenez sur le site ps.fr en fonction de combien vous deposez ou nombre de buy in pour le platinum grind et autres opé. qui font gagner des pass pour un tournoi live...

Aussi sur le monopole des jeux de hasard , on accepte une loterie à 100€ pour gagner un tableau original de Picasso valant quelques millions mais on interdit un Winamax Poker Tour donc c'est vraiment celui qui met le plus de pression via des lobbys qui gagne.

Décidemment le lobby des casinotiers est très fort pour tenter de defoncer le online. Est-ce parcequ'un ancien président de la république siege au conseil d'administration de Barrière? 

Dommage moi qui naïvement pensait que le fait d'avoir un Ministre de l'Intérieur féru de poker pouvait participer à l'avènement de notre sport cérébral préféré.

 

La loterie avec 100 euros pour gagner un tableau est également interdite....certaine personne voulant vendre leur maison en loterie se sont fait reprendre....il y a à mon sens une erreur dans l arrêt de la cour de cassation : l arrêt sous entend que le participant était obligé de gagner des starting-blocks bloc en dépensant des sous sur le site, ce qui est faux

Le Wpt pourrait revenir si tous les starting bloc étaient donnés gratuitement...c est à dire un pur freeroll mais l,opération n est plus rentable pour winamax ce qui montre bien que le wpt était quand même financé par une partie des participants....

Sinon les juges sont indépendants donc l avis du ministre importe peu...

Edited by Radolno

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put**n quelle déception !! ma compétition favorite............... QUE VA FAIRE WINAMAX ????

Appel de cette décision à la cour Européenne ?

Sinon une réflexion sur l'attribution des starting blocks : sérieux  5 tickets gratuits par semaine pour tous ou des qualifs sous forme de tournoi de toute variante si le site veut que l'on diversifie nos modes de jeu

m**dE WINAMAX soit créatif, cette compétition était la plus belle pour les amateurs et elle va se faire uniquement hors de France !!

Bon rien pour cette année, sur rien pour 2021....................... PFFFFFFFFF

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On pourrait peut être rappeler aux casinotiers que c'est grâce au online qu'ils ont du monde au live et pas l'inverse. Suis pas sûr qu'il y a 20 ans, les tables de cash (je ne parle pas des tournois qui ne doivent pas être super rentables pour eux) marchaient aussi bien..

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Il y a 12 heures, Radolno a écrit :

La loterie avec 100 euros pour gagner un tableau est également interdite....certaine personne voulant vendre leur maison en loterie se sont fait reprendre....il y a à mon sens une erreur dans l arrêt de la cour de cassation : l arrêt sous entend que le participant était obligé de gagner des starting-blocks bloc en dépensant des sous sur le site, ce qui est faux

Le Wpt pourrait revenir si tous les starting bloc étaient donnés gratuitement...c est à dire un pur freeroll mais l,opération n est plus rentable pour winamax ce qui montre bien que le wpt était quand même financé par une partie des participants....

Sinon les juges sont indépendants donc l avis du ministre importe peu...

la loterie a 100 euro pour gagner un tableau a eu les autorisations de 3 ministères: l'intérieur, les finances, et l’étranger (puisque les fonds récoltés iront a l’étranger)

elle est donc bien sur autorisée.

 

Les premiers tickets starting-blocks étaient donnés gratuitement, mais les suivants étaient donnés en fonction de défis a réaliser en jouant en de l'argent: c'est ça qui a été pris comme argument par les casinotiers et validé par les tribunaux.

 

 

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A la fois c'est triste, mais je me dis que WINAMAX pourrait etre aussi un peu créatif :

voila le wipt avec les starting block c'est fini .... et bien qu'il renaisse sous une autre modalité qualificative;

Les étapes lives ne sont pas visées, c'est les qualif online, alors soyez créatif :

qualif sous un autre mode, des tournois sous d’autres variantes, des entrées gratuites toutes les semaines qui donne accès à des tournois qualifs dont

le nombre de qualif est plus grand quand c'est une autre forme que le holdem... BREF bougez vous le fion

septembre 2018 : rien

idem en 2019 et 2020 allez on envoie du café et brain storming

MOI JE VEUX LA VILETTE EN 2021 VOUS ME MANQUEZ TROP

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Il y a 22 heures, loorent a écrit :

la loterie a 100 euro pour gagner un tableau a eu les autorisations de 3 ministères: l'intérieur, les finances, et l’étranger (puisque les fonds récoltés iront a l’étranger)

elle est donc bien sur autorisée.

 

Les premiers tickets starting-blocks étaient donnés gratuitement, mais les suivants étaient donnés en fonction de défis a réaliser en jouant en de l'argent: c'est ça qui a été pris comme argument par les casinotiers et validé par les tribunaux.

 

 

Cette loterie a été autorisée par arrêté préfectoral car au profit d une œuvre caritative donc on ne peut comparer les deux situations. Et ils ont demandé autorisation en amont. Merci pour le second point que j ignorai. Cela signifie que le Wpt pourrait revenir éventuellement en pur freeroll

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Les news à la Une
jeudi 9 avril 2020 à 9:35
Télex

Après zlatan35 et PikUgo, c'est au tour de Nounouche de briller et de s'adjuger l'event #57 des Winamax Series. Cette performance lui permet de faire monter son équipe sur le podium de la compétition, juste derrière les duos emmenés par Adrien Allain et Laurent Polito. Dans le même temps, les participants du challenge Low se signalent eux par des places d'honneur.

mercredi 8 avril 2020 à 9:37
Télex

En 2016, Tapis_volant avait l'intention de réaliser un documentaire consacré à Romain Lewis. Si le projet n'a finalement jamais vu le jour, le vidéaste a tout de même tourné plusieurs dizaines d'heures à Monaco, Prague ou Bordeaux. Il vous en propose aujourd'hui un aperçu de quinze minutes capté en marge de l'EPT Barcelone.

mercredi 8 avril 2020 à 8:24
Télex

Tout au long de la semaine, vous avez rendez-vous à 20h sur Winamax TV pour une session de grind en compagnie d'un membre du Stream Gang : Ivan Deyra ce mercredi, puis Philopok, Rosalie, Juanito ou encore Ya 2 écoles. Avec en prime, entre autres, un Multiplex Poker vendredi soir à partir de 19h !

mardi 7 avril 2020 à 14:26
Houston Curtis : un autre regard sur les parties privées de Tobey Maguire et Molly Bloom

Molly's Game, ou Le Grand Jeu en français, ça vous dit quelque chose ? L'histoire de Molly Bloom et de ses parties privées qui réunissaient le gotha hollywoodien a été portée sur grand écran, en 2017, avec Jessica Chastain dans le rôle principal. Un autre protagoniste, Houston Curtis, apporte aujourd'hui un éclairage nouveau sur la genèse de cette partie de poker hors norme.

mardi 7 avril 2020 à 8:28
Télex

Il l'a fait ! Déficitaire de 900 000 € il y a quelques semaines encore, Phil Galfond a renversé la montagne et affiche désormais un bénéfice de 80 000 € face à VeniVidi. L'intéressé n'entend toutefois pas crier victoire trop vite : "J'ai du pain sur la planche. Je dois mieux jouer les 3 000 prochains mains que les 22 000 précédentes".

lundi 6 avril 2020 à 13:38
Télex

Sortez dans la rue, criez vot... NON ! RESTEZ CHEZ VOUS ! Criez votre joie par la fenêtre, à la rigueur. Ce soir, le Party Time a 1 000 € de prix ajoutés !

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