mercredi 24 mai 2023 à 9:06

Dans une décision en date du 19 avril, la chambre criminelle de la Cour de cassation invite la cour d'appel de Paris à statuer à nouveau sur le litige opposant Winamax au Syndicat des Casinos Modernes de France, au Syndicat Casinos de France et à la société des Forges Thermales. Les casinotiers continuent de demander une indemnisation à la room en assimilant l'organisation du Winamax Poker Tour à la tenue illicite d'une maison de jeu de hasard.

Cour de cassation

Le feuilleton s'éternise. Voilà déjà six ans que des groupements de casinotiers affrontent Winamax en justice. Syndicat des Casinos Modernes de France, Syndicat Casinos de France, société des Forges Thermales : tous voient dans le Winamax Poker Tour une concurrence déloyale, la compétition étant à leurs yeux organisée en dehors des clous réglementaires.

 

En octobre 2017, le tribunal de commerce de Paris n'avait pas donné droit à leur demande de faire annuler l'événement. Ce jugement n'avait toutefois pas résisté à la procédure en appel. Le 23 mai 2018, la cour d'appel de Paris considérait que la compétition constituait un "trouble manifestement illicite". Un élément avait en particulier emporté la conviction des juges : l'accès aux qualifications, subordonné à l'utilisation de tickets Starting Block dont certains sont distribués gratuitement, mais dont d'autres requièrent une activité de jeu en argent réel. Une mécanique assimilée par la justice à un sacrifice financier, critère déterminant dans la constitution d'une maison de jeu de hasard.

 

Trois mois plus tard, les équipes de Winamax tiraient les conséquences de cette décision défavorable en transformant le Winamax Poker Tour en une compétition 100 % en ligne. Un choix d'autant plus judicieux que l'horizon judiciaire n'était pas encore en passe de s'éclaircir : le 29 janvier 2020, la chambre commerciale de la Cour de cassation confirmait sans détour la position adoptée par les juges d'appel.

Extrait de l'arrêt de la Cour de cassation du 29 janvier 2020

Entrent dans le champ de la prohibition les loteries qui réunissent les quatre caractéristiques suivantes, une offre au public, l'espérance d'un gain, l'intervention du hasard et, enfin, une participation financière exigée par l'opérateur quelle qu'en soit sa forme. Ayant constaté que le tournoi Winamax Poker Tour, organisé en salles, portait sur un jeu de hasard suscitant l'espérance d'un gain, faisait l'objet d'une offre au public au moyen d'une publicité importante, exigeait un sacrifice financier, et qu'il répondait à ces quatre caractéristiques, la cour d'appel en a exactement déduit que cette société ne respectait pas la réglementation applicable, ce qui constituait un trouble manifestement illicite.

L'histoire aurait pu s'arrêter là sans le déclenchement d'une autre procédure, devant les juridictions criminelles cette fois. Les groupements de casinotiers s'y sont présentés en tant que parties civiles avec l'ambition d'obtenir une indemnisation. Le 8 octobre 2020, le tribunal correctionnel de Paris a toutefois relaxé Winamax du chef de tenue illicite de maison de jeu de hasard. La juridiction a ainsi estimé que le règlement du Winamax Poker Tour "n'exigeait aucun sacrifice financier".

 

Si le parquet en est resté là, les casinotiers ont choisi d'interjeter appel de cette décision. Le 10 février 2022, la cour d'appel de Paris a néanmoins tenu peu ou prou le même discours que la juridiction de première instance en se refusant à condamner Winamax. Trois mois plus tard, Matthieu Duran annonçait au micro de Club Poker Radio le retour du Winamax Poker Tour dans sa formule historique, avec des étapes live aux quatre coins de la France. Un come-back conclu en mars dernier par le sacre de Sébastien Lesoif au Palais des Congrès de Paris.

 

En coulisse, le feuilleton judiciaire s'est néanmoins poursuivi puisque les groupements de casinotiers ont formé un pourvoi devant la Cour de cassation. Et le 19 avril dernier, la chambre criminelle de la juridiction leur a donné raison en cassant et en annulant l'arrêt de la cour d'appel de Paris daté du 10 février 2022. Au cœur de cette décision, le même élément qui avait retenu l'attention de sa chambre commerciale trois ans plus tôt : l'attribution de tickets Starting Block en fonction des activités de jeu en argent réel.

 

La Cour de cassation considère ainsi que la cour d'appel a "insuffisamment justifié sa décision" en ne répondant pas "au chef péremptoire des conclusions d'appel des exposants faisant valoir d'une part que le règlement du tournoi prévoyait que la participation audit tournoi s'obtient par des tickets starting-block attribués pour certains joueurs gratuitement et pour d'autres à l'occasion de jeux d'argent imposant des mises financières, d'autre part [...] que si des tickets d'entrée et de participation au tournoi pouvaient être obtenus gratuitement, ceux-ci devaient être complétés par des points de fidélité obtenus en pratiquant des jeux d'argent soit en salle, soit sur le site internet, lesquels nécessitaient des mises financières réelles de la part des joueurs, de sorte qu'en cet état, l'organisation d'un tel tournoi, pouvant impliquer un sacrifice financier pour les participants, tombait sous le coup de l'article L. 320-1 du code de la sécurité intérieure et, comme tel, caractérisait une faute civile".

 

La conséquence de cette décision est simple : la cour d'appel de Paris, dans une autre composition que le 10 février 2022, sera appelée prochainement à se prononcer à nouveau sur le litige et sur la possibilité d'une indemnisation des groupements de casinotiers par Winamax. Et cette fois, elle se devra naturellement de tenir compte des observations de la Cour de cassation sur la question de l'attribution des tickets Starting Block.

 

Ce revirement judiciaire ne semble cependant pas de nature à remettre en cause les projets de Winamax pour les mois à venir. Dans une interview publiée sur le site de la room la semaine dernière, Matthieu Duran confirmait le prochain retour du Winamax Poker Tour : "On va relancer le WiPT, en France et en Espagne. Pour l'étape d'ouverture, on quitte La Villette : ça se passera à... Marseille ! Il y aura aussi des évolutions dans la formule. En France, on a constaté que les grosses étapes rencontraient un très fort succès, mais que l'affluence se tassait dans les petites. Alors on a décidé de partir sur huit ou neuf grosses étapes, plus grosses que ce qu'on fait actuellement. C'est notamment une question de situation géographique. Concernant la Grande Finale, c'est encore en réflexion".

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Winamax Poker Tour : le combat judiciaire se poursuit en coulisse
Cette news a suscité 158 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
Il y a 2 heures, PileThemUp a écrit :

Donc si on suit le raisonnement de la Cour de Cassation PS est hors la loi en faisant gagner des Platinum Pass en fonction des tickets freeroll que vous obtenez sur le site ps.fr en fonction de combien vous deposez ou nombre de buy in pour le platinum grind et autres opé. qui font gagner des pass pour un tournoi live...

Aussi sur le monopole des jeux de hasard , on accepte une loterie à 100€ pour gagner un tableau original de Picasso valant quelques millions mais on interdit un Winamax Poker Tour donc c'est vraiment celui qui met le plus de pression via des lobbys qui gagne.

Décidemment le lobby des casinotiers est très fort pour tenter de defoncer le online. Est-ce parcequ'un ancien président de la république siege au conseil d'administration de Barrière? 

Dommage moi qui naïvement pensait que le fait d'avoir un Ministre de l'Intérieur féru de poker pouvait participer à l'avènement de notre sport cérébral préféré.

 

La loterie avec 100 euros pour gagner un tableau est également interdite....certaine personne voulant vendre leur maison en loterie se sont fait reprendre....il y a à mon sens une erreur dans l arrêt de la cour de cassation : l arrêt sous entend que le participant était obligé de gagner des starting-blocks bloc en dépensant des sous sur le site, ce qui est faux

Le Wpt pourrait revenir si tous les starting bloc étaient donnés gratuitement...c est à dire un pur freeroll mais l,opération n est plus rentable pour winamax ce qui montre bien que le wpt était quand même financé par une partie des participants....

Sinon les juges sont indépendants donc l avis du ministre importe peu...

Edited by Radolno

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put**n quelle déception !! ma compétition favorite............... QUE VA FAIRE WINAMAX ????

Appel de cette décision à la cour Européenne ?

Sinon une réflexion sur l'attribution des starting blocks : sérieux  5 tickets gratuits par semaine pour tous ou des qualifs sous forme de tournoi de toute variante si le site veut que l'on diversifie nos modes de jeu

m**dE WINAMAX soit créatif, cette compétition était la plus belle pour les amateurs et elle va se faire uniquement hors de France !!

Bon rien pour cette année, sur rien pour 2021....................... PFFFFFFFFF

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On pourrait peut être rappeler aux casinotiers que c'est grâce au online qu'ils ont du monde au live et pas l'inverse. Suis pas sûr qu'il y a 20 ans, les tables de cash (je ne parle pas des tournois qui ne doivent pas être super rentables pour eux) marchaient aussi bien..

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Il y a 12 heures, Radolno a écrit :

La loterie avec 100 euros pour gagner un tableau est également interdite....certaine personne voulant vendre leur maison en loterie se sont fait reprendre....il y a à mon sens une erreur dans l arrêt de la cour de cassation : l arrêt sous entend que le participant était obligé de gagner des starting-blocks bloc en dépensant des sous sur le site, ce qui est faux

Le Wpt pourrait revenir si tous les starting bloc étaient donnés gratuitement...c est à dire un pur freeroll mais l,opération n est plus rentable pour winamax ce qui montre bien que le wpt était quand même financé par une partie des participants....

Sinon les juges sont indépendants donc l avis du ministre importe peu...

la loterie a 100 euro pour gagner un tableau a eu les autorisations de 3 ministères: l'intérieur, les finances, et l’étranger (puisque les fonds récoltés iront a l’étranger)

elle est donc bien sur autorisée.

 

Les premiers tickets starting-blocks étaient donnés gratuitement, mais les suivants étaient donnés en fonction de défis a réaliser en jouant en de l'argent: c'est ça qui a été pris comme argument par les casinotiers et validé par les tribunaux.

 

 

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A la fois c'est triste, mais je me dis que WINAMAX pourrait etre aussi un peu créatif :

voila le wipt avec les starting block c'est fini .... et bien qu'il renaisse sous une autre modalité qualificative;

Les étapes lives ne sont pas visées, c'est les qualif online, alors soyez créatif :

qualif sous un autre mode, des tournois sous d’autres variantes, des entrées gratuites toutes les semaines qui donne accès à des tournois qualifs dont

le nombre de qualif est plus grand quand c'est une autre forme que le holdem... BREF bougez vous le fion

septembre 2018 : rien

idem en 2019 et 2020 allez on envoie du café et brain storming

MOI JE VEUX LA VILETTE EN 2021 VOUS ME MANQUEZ TROP

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Il y a 22 heures, loorent a écrit :

la loterie a 100 euro pour gagner un tableau a eu les autorisations de 3 ministères: l'intérieur, les finances, et l’étranger (puisque les fonds récoltés iront a l’étranger)

elle est donc bien sur autorisée.

 

Les premiers tickets starting-blocks étaient donnés gratuitement, mais les suivants étaient donnés en fonction de défis a réaliser en jouant en de l'argent: c'est ça qui a été pris comme argument par les casinotiers et validé par les tribunaux.

 

 

Cette loterie a été autorisée par arrêté préfectoral car au profit d une œuvre caritative donc on ne peut comparer les deux situations. Et ils ont demandé autorisation en amont. Merci pour le second point que j ignorai. Cela signifie que le Wpt pourrait revenir éventuellement en pur freeroll

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Dans une décision en date du 19 avril, la chambre criminelle de la Cour de cassation invite la cour d'appel de Paris à statuer à nouveau sur le litige opposant Winamax au Syndicat des Casinos Modernes de France, au Syndicat Casinos de France et à la société des Forges Thermales. Les casinotiers continuent de demander une indemnisation à la room en assimilant l'organisation du Winamax Poker Tour à la tenue illicite d'une maison de jeu de hasard.

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Ca me rend fou cette insistance sur l'aspect jeu de hasard pour justifier des réglementations aussi contraignantes.

Un mec qui achète une maison en campagne et voit sa valeur exploser car la municipalité a décidé d'en faire une banlieue de la grande ville la plus proche, c'est pas du hasard? La vie est pleine de hasard partout, dans tout les domaines.

Il faudrait plutôt distinguer entre les jeux exclusivement hasardeux du style une machine a sous avec un seul bouton qui change rien au RTP vs jeux contenant une part de hasard, car tout les jeux, sports et travail inclus, contiennent une part de hasard. Du moment ou la technique/stratégie peut altérer le résultat du jeux, c'est fini. Surtout si cette stratégie peut en faire un jeu lucratif pour les meilleurs joueurs.

Le poker n'est pas un jeu de hasard, c'est un jeu d'argent avec une part de hasard comme l'immobilier, la bourse ou même l'entreprenariat.

 

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1 hour ago, Acrobat said:

Le poker n'est pas un jeu de hasard, c'est un jeu d'argent avec une part de hasard comme l'immobilier, la bourse ou même l'entreprenariat.

Le poker est très différent de machines à sous, c'est clair, mais le poker est un zero-sum game, si tu retires le rake c'est un negative-sum game entre les joueurs, alors que la bourse c'est positif. Si tu investis X euros repartis entre tous les joueurs de poker du monde tu vas perdre de l'argent (genre si tu prends 10% de tout les joueurs qui participent au main event pendant 10 ans alors tu vas perdre l'équivalent du rake sur 10 ans, chaque année), si tu investis la même somme en bourse en répartissant ça entre toutes les entreprises d'un certain marché tu vas gagner de l'argent.

C'est pas parce qu'il y a du hasard partout, et que le poker inclut du hasard que le poker est similaire à toute autre activité qui implique du hasard. (Et pourtant je défends assez facilement le poker mais là la logique est fallacieuse).

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Il y a 6 heures, Swish a écrit :

Le poker est très différent de machines à sous, c'est clair, mais le poker est un zero-sum game, si tu retires le rake c'est un negative-sum game entre les joueurs, alors que la bourse c'est positif. Si tu investis X euros repartis entre tous les joueurs de poker du monde tu vas perdre de l'argent (genre si tu prends 10% de tout les joueurs qui participent au main event pendant 10 ans alors tu vas perdre l'équivalent du rake sur 10 ans, chaque année), si tu investis la même somme en bourse en répartissant ça entre toutes les entreprises d'un certain marché tu vas gagner de l'argent.

C'est pas parce qu'il y a du hasard partout, et que le poker inclut du hasard que le poker est similaire à toute autre activité qui implique du hasard. (Et pourtant je défends assez facilement le poker mais là la logique est fallacieuse).

Pour moi le fait d'être positive-sum ou negative-sum ca n'importe pas pour mon argument qu'une part de hasard n'en fait pas un jeu de hasard, donc je garde l'analogie.

D'ailleurs pourquoi la bourse est positive sum? d'ou vient tout cet argent pour pomper l'ecosystème boursier et  remplir les poches de nos nobles actionnaires ? la réponse va dans le politique mais ca rend la bourse encore plus néfaste pour la société que le poker, au moins au poker on a la dignité de ne pas prendre l'argent de gens qui ne jouent pas.

 

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pour que des gens gagnent de l'argent en bourse il en faut qui en perdent de l'autre coté...

quelques gros gagnent sur le dos de pleins de petits porteurs, ca me rappel un autre milieu ;o)

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Avec la Happy Wheel de PMU Poker, chaque tour de roue est gagnant et met en jeu un ticket à la valeur comprise entre 0,25 et 50 €. Pour tenter votre chance, il suffit de disputer des parties de Spins ou de Spins Ultra. Chaque point de fidélité obtenu sur le format donne ainsi droit à un tour de roue, et ce dans la limite de trois par jour.

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