dimanche 10 juin 2018 à 9:38

Deux adeptes du format Expresso peuvent-ils jouer 200 grosses parties par jour, à raison de six à huit tables ouvertes simultanément, en ne commettant quasiment aucune erreur sur le plan du GTO ? Aux yeux de batmax, qui se fait le porte-parole de la communauté en dévoilant des analyses édifiantes, ces résultats ne sont pas humainement atteignables. Winamax répondra à ses interrogations dans le courant de la journée.

Robot

 

Mise à jour 16h52 : la réponse de Winamax est consultable sur le forum.

 

Un problème important, en particulier en high stakes et sur les tables de Limit. C'est en ces termes qu'Alexandre Luneau décrivait, en août 2017 sur Club Poker, la problématique des bots. À l'époque, le jeune retraité évoquait d'ailleurs sa "paranoïa des bots et des mecs qui ont recours à des aides en direct" parmi le faisceau d'éléments ayant motivé sa décision. Un an plus tard, la communauté dans son ensemble encaisse de plein fouet une réalité qu'elle a longtemps, consciemment ou non, préféré laisser sous le tapis. Il suffit pour s'en convaincre de constater la vive émotion suscitée par les analyses de batmax, l'homme qui a soulevé la carpette et dégainé son Dyson.

 

En réalité, ce n'est pas la première fois que les comptes de "Twopandas" et "VictoriaMo" (devenu "mr.GR33N13") déclenchent la suspicion des joueurs amenés à croiser leur route sur les plus grosses tables d'Expresso. Les forums de Club Poker et 2+2 attestent de dénonciations multiples et régulières les concernant auprès du département sécurité de Winamax. Oui mais voilà, ces dénonciations aussi nombreuses sont-elles n'entraînent pas automatiquement la clôture des comptes incriminés. Et c'est heureux puisque dans un certain nombre de cas, une enquête approfondie de la room a permis d'établir que les accusés étaient capables d'abattre un volume de jeu exceptionnel sans pour autant dépasser les limites de l'humain.

 

La situation mise au jour par batmax est toutefois sensiblement différente. Ici, ce n'est pas le seul volume de jeu des deux comptes suspectés qui pose question. C'est leur aptitude à commettre un nombre ridiculement bas d'erreurs par rapport au GTO (la théorie du jeu optimal) sur une durée importante et en ouvrant simultanément jusqu'à huit tables d'Expresso. Le tout "en adoptant des lignes inhabituelles et des sizings curieux mais finalement toujours corrects".

 

Pour parvenir à la conclusion que "ces deux joueurs sont au mieux assistés par un soft, et au pire probablement des bots", batmax a eu recours au logiciel GTO Database développé par Skier_5, lequel permet d'importer sa base de données et de calculer sa proportion d'erreurs (mais aussi celle de ses adversaires) par rapport au jeu optimal. Selon Skier_5 lui-même, le logiciel fait apparaître des chiffres entre 0,75 et 1 pour les meilleurs joueurs d'un field donné, et un tout petit peu moins pour la crème de la crème. À titre d'exemple, batmax lui-même se situe à 0,699 tandis que ses meilleurs adversaires oscillent entre 0,8 et 1,1. À deux exceptions près : Twopandas et VictoriaMo avec respectivement 0,220 et 0,201.

 

Si la démonstration semble implacable, faut-il prendre pour argent comptant les estimations de Skier_5 ? Sur le forum, Pad en est convaincu : "Il est probablement la personne la plus qualifiée pour juger de ce genre de fraudes. Pourquoi ? Parce-qu'il a lui même développé un tel logiciel de triche il y a quelques années. Son logiciel a ensuite été interdit par PokerStars. Il s'est donc tourné vers le développement de logiciels offline qui s'utilisent après la session et non pas pendant la session. Depuis de nombreuses années, il côtoie tous les meilleurs joueurs du monde en Heads Up SnG et en Spin. Le voir aussi suspicieux à la vue des statistiques détaillées de ces deux joueurs est extrêmement alarmant".

 

Voilà pour les éléments à charge de cette affaire inédite, tant par l'ampleur des sommes potentiellement concernées que par le retentissement qu'elle obtient depuis deux jours. Sans doute faut-il d'ailleurs y voir le révélateur de craintes plus profondes, fondées ou non, comme celles qu'exprime Zwugzwang à propos de l'avenir même du poker en ligne : "Bien plus que les millions malhonnêtement gagnés par ces deux joueurs, ce qui m'effraie (et devrait tous nous effrayer), c'est que de la suite de cet événement dépend tout l'avenir du poker en ligne. La triche par ordinateur, c'est un risque systémique qui est la plus grosse menace pour cette industrie, et qui, bien sûr, ne va pas en diminuant."

 

Avant de tirer des plans sur la comète, il manque tout de même une pièce importante au puzzle pour apprécier le tableau dans son ensemble : la réponse de Winamax aux éléments soumis par batmax. Celle-ci interviendra, comme l'a précisé guignol sur le forum, dans le courant de la journée. Dans l'immédiat, il convient de rappeler que si les joueurs ont historiquement un rôle important à jouer dans le signalement de comportements douteux, la lutte contre les bots n'est pas un combat que les rooms entendent mener passivement. Ainsi, Winamax procède chaque semaine à la clôture de comptes dont le caractère frauduleux est totalement établi. La difficulté réside naturellement dans la zone grise : celle où les suspicions légitimes ne parviennent pas à être converties rapidement en preuves irréfutables. Un territoire dangereux qui, à lui seul, justifie que la réflexion autour des méthodes de détection soit renouvelée de façon permanente. Winamax a ces dernières années joué le rôle de force novatrice en terme d'offre de jeu et de communication. Il lui appartient aujourd'hui de convaincre ses joueurs qu'elle figure également à l'avant-garde du combat pour la sécurité et la sincérité des parties.

L'extrait du réglement de Winamax relatif aux bots

Dans le cadre de la lutte contre toutes les formes de comportements frauduleux sur ses tables de jeu, Winamax se réserve le droit d'analyser l'ensemble des processus logiciels en cours d'exécution sur le terminal informatique du joueur.

Si une fraude est détectée (utilisation d'un logiciel interdit, par exemple), Winamax prendra toutes les mesures nécessaires afin de préserver l'intégrité du jeu. Ces mesures incluent des sanctions envers le joueur incriminé, et peuvent aller jusqu'à la fermeture définitive du compte Winamax et la confiscation des fonds du joueur incriminé.

En cas de soupçon de fraude, Winamax se réserve le droit de demander des informations complémentaires au joueur incriminé. Si les réponses apportées par ce dernier ne s'avèrent pas satisfaisantes et ne suffisent pas à résoudre le ou les problèmes rencontrés, Winamax prendra toutes les mesures nécessaires pour protéger et sécuriser ses tables de jeu. Des sanctions pourront également être mises en place, celles-ci pouvant aller jusqu'à la fermeture du compte Winamax et la confiscation des fonds le cas échéant.

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Winamax et la lutte contre les bots : batmax soulève un débat enflammé
Cette news a suscité 2525 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.

Bonjour à tous,

j'ai quelques contacts chez M6 à qui j'ai parlé du sujet et qui pourraient faire remonter les infos aux journalistes concernés.

Ils me demandent de monter un dossier de presse qui synthétiserait l'affaire depuis le début. Ce dossier pourrait également nous permettre de communiquer  avec les autres journalistes. 

si quelqu'un à les compétences de le faire sur le CP ? sinon je m'y attellerait à mon retour de congés .

GL

PS : pour moi le vrai fautif de l'histoire est twopandas mais une action contre lui me semble délicate. Winamax a plutôt bien régit mais c'est à eux de se retourner contre twopandas et à nous d'engager quelque chose contre wina .

 

 

Modifié par -jako-

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il y a 34 minutes, -jako- a écrit :

Bonjour à tous,

j'ai quelques contacts chez M6 à qui j'ai parlé du sujet et qui pourraient faire remonter les infos aux journalistes concernés.

Ils me demandent de monter un dossier de presse qui synthétiserait l'affaire depuis le début. Ce dossier pourrait également nous permettre de communiquer  avec les autres journalistes. 

si quelqu'un à les compétences de le faire sur le CP ? sinon je m'y attellerait à mon retour de congés .

GL

PS : pour moi le vrai fautif de l'histoire est twopandas mais une action contre lui me semble délicate. Winamax a plutôt bien régit mais c'est à eux de se retourner contre twopandas et à nous d'engager quelque chose contre wina .

 

 

Désolé de le dire comme ça mais c’est vraiment une idée de m**de en terme d’image pour le poker. Si t’as envie que l’image déjà peu reluisante du poker dans les médias continue d’etre salie, c’est la meilleure solution. Jamais vu de reportage dans des médias « generalistes » où ils ne parlaient pas d’addiction ou de triche. Là c’est donné le bâton pour se faire battre ...

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il y a 1 minute, Le Fils de Pat' a écrit :

Désolé de le dire comme ça mais c’est vraiment une idée de m**de en terme d’image pour le poker. Si t’as envie que l’image déjà peu reluisante du poker dans les médias continue d’etre salie, c’est la meilleure solution. Jamais vu de reportage dans des médias « generalistes » où ils ne parlaient pas d’addiction ou de triche. Là c’est donné le bâton pour se faire battre ...

nous sommes d'accord ! mais une image négative du poker est surtout nuisible pour les rooms moins pour les joueurs . On ne peut laisser winamax enterrer l'affaire sous prétexte que c'est négatif pour "l'industrie" du poker . L'industrie c'est eux , pas nous ...

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il y a une heure, -jako- a écrit :

PS : pour moi le vrai fautif de l'histoire est twopandas mais une action contre lui me semble délicate. Winamax a plutôt bien régit mais c'est à eux de se retourner contre twopandas et à nous d'engager quelque chose contre wina .

Oui bah oui VictoriaMo ou même MiloYianno c'est des victimes dans cette histoire.

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il y a 37 minutes, -jako- a écrit :

nous sommes d'accord ! mais une image négative du poker est surtout nuisible pour les rooms moins pour les joueurs . On ne peut laisser winamax enterrer l'affaire sous prétexte que c'est négatif pour "l'industrie" du poker . L'industrie c'est eux , pas nous ...

Je sais même pas si j’ai envie de débattre sur une phrase comme ça ....

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Sachant que winamax ne se soucie pas de ce que la communauté pense de la room , c'est loin d'être une mauvaise idée que les médias se penchent sur cette affaire, même avec des gros titres absurdes du genre " ils gagnent 1500 euros par jour sans rien faire avec la complicité de winamax ".

Ok les sacs à foutre comme nordine bouya jubileront , les grands-mères pourront dire à leurs petits enfants  "t'as vu je te l'avais dis que c'était mal le poker " , mais la seule chose que winamax craint c'est de voir sa réputation ternie par ce genre d'affaire délirante. Il vaut mieux faire le ménage total , même si ca risque de faire fuir momentanément  une partie du pool, et repartir sur des bases saines , plutôt que d'étouffer l'affaire.

 

Ne rien dire c'est pas protéger son gagne-pain , c'est aider winamax à s'en sortir . Et quand je vois les réponses du guignol et le mutisme du support , j'ai plus envie de leur enfoncer la tête dans leur m**de plutôt que des les aider.

 

Je hais pokerstars depuis 2006 , mes comptes sont bloqués depuis des lustres mais même si ça m'arrache le cul de le dire , jamais de la vie cette situation aurait pû se produire sur leur room. 

 

 

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Il y a 1 heure, Le Fils de Pat' a écrit :

Désolé de le dire comme ça mais c’est vraiment une idée de m**de en terme d’image pour le poker. Si t’as envie que l’image déjà peu reluisante du poker dans les médias continue d’etre salie, c’est la meilleure solution. Jamais vu de reportage dans des médias « generalistes » où ils ne parlaient pas d’addiction ou de triche. Là c’est donné le bâton pour se faire battre ...

L’image du poker ? 

Mais lol , tu as raison essayons de toujours rester entre nous histoire que ça ne fasse pas de vague et que personne ne se remette en cause .

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Le choix du média qui va relayer l'affaire est très important si vous décidez d'aller dans cette direction...

La même histoire, énoncée par deux médias indépendants, peut être racontée très différemment et peut donc changer l'avis du spectateur du tout au tout..

M6 le meilleur choix? Pas sur pour le coup...

Modifié par InkredSkies

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Il y a 8 heures, kevar69 a écrit :

L’image du poker ? 

Mais lol , tu as raison essayons de toujours rester entre nous histoire que ça ne fasse pas de vague et que personne ne se remette en cause .

C'est le dilem de la poukav. Est-ce que je dénonce le dealer qui coupe le sum avec du plastique au risque de ne plus avoir de fournisseur ? Pour l'instant le plastique semble convenir à tout le monde, d'autant que les alternatives peu nombreuses. Le dealer le voit bien sur son chiffre d'affaire, il continue donc de transformer des pochons auchan en barrettes. 

Modifié par Parp1

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Il y a 5 heures, king jacob a écrit :

Je hais pokerstars depuis 2006 , mes comptes sont bloqués depuis des lustres mais même si ça m'arrache le cul de le dire , jamais de la vie cette situation aurait pû se produire sur leur room. 

 

 

Je ne sais pas quelle est ta communauté de tes joueurs, mais cette analyse est sûrement la plus drôlement triste que toutes les communautés de poker ont pu lire ces dernieres années. 

Ils doivent pas en revenir chez PS et bien se marrer. 

Modifié par soxav

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Le 16/08/2018 à 10:05, Horn33t a écrit :

En attendant chez Wina on râcle les bords

 

Screenshot_20180816-093653.png

Ca me rappelle beaucoup ce fameux mail qui proposait un ticket 500€ offert pour une élimination avant le day2 sur le 500€ des derniers WS

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Donc maintenant que tout est fini et que tout va bien dans ce beau monde,

qui aurait les liens pour télécharger les BOTS qu'ils ont afin de faire du fric ?

Car piquer 300 000E sur des mois en douce pour avoir juste "un compte bloqué"

avec rien dessus = je prends !!

(DIXIT wina : "ils retiraient 20 000E/mois durant des mois.... pour "seulement" 300 000E de gagné tout confondu" )

:ninja:

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Il y a 1 heure, Pokemon a écrit :

Donc maintenant que tout est fini et que tout va bien dans ce beau monde,

qui aurait les liens pour télécharger les BOTS qu'ils ont afin de faire du fric ?

Car piquer 300 000E sur des mois en douce pour avoir juste "un compte bloqué"

avec rien dessus = je prends !!

(DIXIT wina : "ils retiraient 20 000E/mois durant des mois.... pour "seulement" 300 000E de gagné tout confondu" )

:ninja:

Ce ne sont pas des bots à proprement parler, mais une aide à la décision de type interdit par les CGU des rooms.

 

Un bot est un soft qui joue tout seul.

1) Qui est composé d'une lecture en direct du soft poker, que ce soit via la récup des données par screenscraping (lecture de ce qu'il y a à l'écran), ou en prenant les infos dans la mémoire, ou depuis le flux réseau.

2) Ensuite il convertit les données et via un programme pour prendre les décisions et jouer au mieux selon plusieurs méthodes de calcul, ici ça semble être un soft GTO

3) le soft envoie lui même les décisions calculées dans le soft poker de la room

 

Ici il s'agit plus surement d'une aide, composée des mêmes 1) et 2) sauf pour le 3) un humain entre lui même les décisions dans le soft poker.

Même si la nuance n'est pas bien grande, ça n'en fait pas directement et à proprement parler un bot.

 

Un membre a donné des pistes dans ce thread et surement identifié l'aide (le soft) qu'utilisait TwoPandas (au moins lui).

Modifié par Holalahola

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Il y a 15 heures, Le Fils de Pat' a écrit :

Désolé de le dire comme ça mais c’est vraiment une idée de m**de en terme d’image pour le poker. Si t’as envie que l’image déjà peu reluisante du poker dans les médias continue d’etre salie, c’est la meilleure solution. Jamais vu de reportage dans des médias « generalistes » où ils ne parlaient pas d’addiction ou de triche. Là c’est donné le bâton pour se faire battre ...

dans un sens on pourrait croire que tu as raison c'est assez délicat et il y a du négatif dans cette action,  pourquoi pas. mais rien n'est ni tout blanc ni tout noir dans la vie.

c'est comme si on disait que c'est mauvais de dénoncer les pédophiles chez les catholiques sous prétexte que les répercussions sur l'image de cette religion seront désastreuse.

il y a des victimes quelque soit la raison et on ne peut agir impunément.

cette triche ( présomption d 'innocence pour être correct même si c'est pas mon avis) doit être dénoncé quoiqu'il en coûte .

 

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