dimanche 10 juin 2018 à 9:38

Deux adeptes du format Expresso peuvent-ils jouer 200 grosses parties par jour, à raison de six à huit tables ouvertes simultanément, en ne commettant quasiment aucune erreur sur le plan du GTO ? Aux yeux de batmax, qui se fait le porte-parole de la communauté en dévoilant des analyses édifiantes, ces résultats ne sont pas humainement atteignables. Winamax répondra à ses interrogations dans le courant de la journée.

Robot

 

Mise à jour 16h52 : la réponse de Winamax est consultable sur le forum.

 

Un problème important, en particulier en high stakes et sur les tables de Limit. C'est en ces termes qu'Alexandre Luneau décrivait, en août 2017 sur Club Poker, la problématique des bots. À l'époque, le jeune retraité évoquait d'ailleurs sa "paranoïa des bots et des mecs qui ont recours à des aides en direct" parmi le faisceau d'éléments ayant motivé sa décision. Un an plus tard, la communauté dans son ensemble encaisse de plein fouet une réalité qu'elle a longtemps, consciemment ou non, préféré laisser sous le tapis. Il suffit pour s'en convaincre de constater la vive émotion suscitée par les analyses de batmax, l'homme qui a soulevé la carpette et dégainé son Dyson.

 

En réalité, ce n'est pas la première fois que les comptes de "Twopandas" et "VictoriaMo" (devenu "mr.GR33N13") déclenchent la suspicion des joueurs amenés à croiser leur route sur les plus grosses tables d'Expresso. Les forums de Club Poker et 2+2 attestent de dénonciations multiples et régulières les concernant auprès du département sécurité de Winamax. Oui mais voilà, ces dénonciations aussi nombreuses sont-elles n'entraînent pas automatiquement la clôture des comptes incriminés. Et c'est heureux puisque dans un certain nombre de cas, une enquête approfondie de la room a permis d'établir que les accusés étaient capables d'abattre un volume de jeu exceptionnel sans pour autant dépasser les limites de l'humain.

 

La situation mise au jour par batmax est toutefois sensiblement différente. Ici, ce n'est pas le seul volume de jeu des deux comptes suspectés qui pose question. C'est leur aptitude à commettre un nombre ridiculement bas d'erreurs par rapport au GTO (la théorie du jeu optimal) sur une durée importante et en ouvrant simultanément jusqu'à huit tables d'Expresso. Le tout "en adoptant des lignes inhabituelles et des sizings curieux mais finalement toujours corrects".

 

Pour parvenir à la conclusion que "ces deux joueurs sont au mieux assistés par un soft, et au pire probablement des bots", batmax a eu recours au logiciel GTO Database développé par Skier_5, lequel permet d'importer sa base de données et de calculer sa proportion d'erreurs (mais aussi celle de ses adversaires) par rapport au jeu optimal. Selon Skier_5 lui-même, le logiciel fait apparaître des chiffres entre 0,75 et 1 pour les meilleurs joueurs d'un field donné, et un tout petit peu moins pour la crème de la crème. À titre d'exemple, batmax lui-même se situe à 0,699 tandis que ses meilleurs adversaires oscillent entre 0,8 et 1,1. À deux exceptions près : Twopandas et VictoriaMo avec respectivement 0,220 et 0,201.

 

Si la démonstration semble implacable, faut-il prendre pour argent comptant les estimations de Skier_5 ? Sur le forum, Pad en est convaincu : "Il est probablement la personne la plus qualifiée pour juger de ce genre de fraudes. Pourquoi ? Parce-qu'il a lui même développé un tel logiciel de triche il y a quelques années. Son logiciel a ensuite été interdit par PokerStars. Il s'est donc tourné vers le développement de logiciels offline qui s'utilisent après la session et non pas pendant la session. Depuis de nombreuses années, il côtoie tous les meilleurs joueurs du monde en Heads Up SnG et en Spin. Le voir aussi suspicieux à la vue des statistiques détaillées de ces deux joueurs est extrêmement alarmant".

 

Voilà pour les éléments à charge de cette affaire inédite, tant par l'ampleur des sommes potentiellement concernées que par le retentissement qu'elle obtient depuis deux jours. Sans doute faut-il d'ailleurs y voir le révélateur de craintes plus profondes, fondées ou non, comme celles qu'exprime Zwugzwang à propos de l'avenir même du poker en ligne : "Bien plus que les millions malhonnêtement gagnés par ces deux joueurs, ce qui m'effraie (et devrait tous nous effrayer), c'est que de la suite de cet événement dépend tout l'avenir du poker en ligne. La triche par ordinateur, c'est un risque systémique qui est la plus grosse menace pour cette industrie, et qui, bien sûr, ne va pas en diminuant."

 

Avant de tirer des plans sur la comète, il manque tout de même une pièce importante au puzzle pour apprécier le tableau dans son ensemble : la réponse de Winamax aux éléments soumis par batmax. Celle-ci interviendra, comme l'a précisé guignol sur le forum, dans le courant de la journée. Dans l'immédiat, il convient de rappeler que si les joueurs ont historiquement un rôle important à jouer dans le signalement de comportements douteux, la lutte contre les bots n'est pas un combat que les rooms entendent mener passivement. Ainsi, Winamax procède chaque semaine à la clôture de comptes dont le caractère frauduleux est totalement établi. La difficulté réside naturellement dans la zone grise : celle où les suspicions légitimes ne parviennent pas à être converties rapidement en preuves irréfutables. Un territoire dangereux qui, à lui seul, justifie que la réflexion autour des méthodes de détection soit renouvelée de façon permanente. Winamax a ces dernières années joué le rôle de force novatrice en terme d'offre de jeu et de communication. Il lui appartient aujourd'hui de convaincre ses joueurs qu'elle figure également à l'avant-garde du combat pour la sécurité et la sincérité des parties.

L'extrait du réglement de Winamax relatif aux bots

Dans le cadre de la lutte contre toutes les formes de comportements frauduleux sur ses tables de jeu, Winamax se réserve le droit d'analyser l'ensemble des processus logiciels en cours d'exécution sur le terminal informatique du joueur.

Si une fraude est détectée (utilisation d'un logiciel interdit, par exemple), Winamax prendra toutes les mesures nécessaires afin de préserver l'intégrité du jeu. Ces mesures incluent des sanctions envers le joueur incriminé, et peuvent aller jusqu'à la fermeture définitive du compte Winamax et la confiscation des fonds du joueur incriminé.

En cas de soupçon de fraude, Winamax se réserve le droit de demander des informations complémentaires au joueur incriminé. Si les réponses apportées par ce dernier ne s'avèrent pas satisfaisantes et ne suffisent pas à résoudre le ou les problèmes rencontrés, Winamax prendra toutes les mesures nécessaires pour protéger et sécuriser ses tables de jeu. Des sanctions pourront également être mises en place, celles-ci pouvant aller jusqu'à la fermeture du compte Winamax et la confiscation des fonds le cas échéant.

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Winamax et la lutte contre les bots : batmax soulève un débat enflammé
Cette news a suscité 2840 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
il y a 10 minutes, Ben0586 a écrit :

Et ne serait-ce que pour la qualité légitimité de tes interventions , j'espère que tu obtiendras le retour souhaité.

un peu plus important en l'occurrence imo ^^

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Je suis un petit joueur, de ce que je peux voir j'ai perdu une vingtaine de partie face à VictoriaMo.

Twopanda je ne le retrouve pas dans mes stats il a du changé de pseudo aussi..

J'ai calmé les  expresso 100€ depuis mi-juillet et j'ai bien fait du coup !

 

Pouvez vous nous tenir au courant de l'action collective car je n'apprecie pas l'injustice comme tout le monde ici

Modifié par Lagachette09

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Franchement @batmaxt'assures.

Je ne fais pas parti des victimes cette fois, comme beaucoup d'autres, mais si rien n'est fait nous le serons peut être dans 1 ou 2 ans !

Le taf que tu as fait dans cette affaire, j’espère que personne ne te jettera la pierre de l'avoir fait.

Un mal pour un bien en effet. 

Bravo, j'ai rien d'autres à dire franchement ! Ah si, MERCI ! :mon-maitre:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 19 heures, Elcoach01 a écrit :

Savez-vous quelle est la moyenne du nombre d'expresso par table et par heure ?

Car je vois un joueur de 5€ en jouer 750 en 10h ça me paraît énorme...

700 expressos en 8h aujourd'hui. 10 tables 8h d'affilée ? Faisable ?

Modifié par Elcoach01

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Vous devriez demander une rémunération pour votre travail de lutte contre les bots ...Vous êtes au minimum 20 fois plus efficaces que le service concerné.

 

J'ai pas l'impression qu'il faille sortir de polytechnique pour se rendre compte qu'il soit un poil suspect de jouer autant de parties en si peu de temps. Même si ça doit être humainement réalisable ça coute rien de vérifier . 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

megatron_g1 faisait quasi la même en 25 €, avec d'ailleurs le même %age d'ITM.

Et pourtant je peux vous assurer qu'il est nul à chi**.

 

twopandas et VictoriaMo (même MiloYianno) vous vous rendez pas compte à quel point ils étaient injouables.

 

 

D'ailleurs si quelqu'un veut prendre un prop bet conséquent, 16k5 games en 5 € sur wina à 36.2 % d'ITM en 45 jours. Je suis là.

Modifié par JAX

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, yoyop a écrit :

Tu parles bien de lui ?

 

Capture10.JPG

Oui en effet c'est bien lui. Ce qui m'a frappé quand je l'ai joué c'est la rapidité de ses prises de décision pour qqn qui joue apparemment sur 10 tables.

Modifié par Elcoach01

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour, je souhaiterai prendre contact avec vous pour une éventuelle action collective sachant que j'ai "pas mal" joué sur ces expresses...je n'arrive pas à voir ce que ça représente! du coup quels sont nos recours? Doit on engager une action contre winamax seule ou collectivement?

Merci d'avance

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, JAX a écrit :

D'ailleurs si quelqu'un veut prendre un prop bet conséquent, 16k5 games en 5 € sur wina à 36.2 % d'ITM en 45 jours. Je suis là.

Sur une plage de 45 jours avec 37 effectifs de joués...

Compte tenu du volume, on peut en déduire que le temps passé s'apparente à un travail, du 8 heures par jour quoi.

Je ne te connais pas, mais tu dois être joueur pro / semi-pro pour pouvoir assumer ce volume.

Donc en tant que tel, jouerais-tu ce volume à ces limites pour ce que ça rapporterait véritablement (sans side bet) ?

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Non je pense que c'est une très mauvaise idée, pas en terme d'hourly direct, mais en terme de progression et donc d'hourly futur.

Après si t'es originaire d'un pays du tiers monde et que tu sais que ta meilleure qualité au poker c'est, et ça restera tjs, ta rapidité à cliquer sur des boutons. Pourquoi pas.

 

Le mec est peut etre un bot par contre hein. Ils sont peut etre plusieurs sur l'account. Mais sans l'avoir joué et avec les infos que j'ai sur le CP, je dirais qu'il y a peu de chances.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Lire les 2840 commentaires sur le forum
Les news à la Une
jeudi 18 octobre 2018 à 9:17
Télex

Un buy-in divisé par deux, une dotation garantie qui ne bouge pas d'un iota : le Half Price Sunday fait son grand retour ce dimanche sur PokerStars. Quatre tournois sont concernés par l'opération : Warm Up à 25 €, Eliminator à 100 €, Sunday Special à 50 € et Hot BigStack Turbo à 25 €. Une bonne occasion de goûter à moindre coût aux rendez-vous dominicaux de la room au pique rouge.

jeudi 18 octobre 2018 à 7:19
Télex

L'équipe de Club Poker Radio tend cette semaine ses micros à trois filles aux profils variés : Warion, amatrice de poker de longue date et récente candidate du Burger Quiz ; Gaëlle Jaudon, intervieweuse pour Club Poker et reporter pour PokerNews ; et enfin Vivian Saliba, représentante brésilienne du Team 888poker. Rendez-vous à 21h pour suivre l'émission en direct !

mercredi 17 octobre 2018 à 7:26
Télex

Attendue pour le début du mois d'octobre, la nouvelle saison de Dans la tête d'un pro se fait finalement désirer. Son réalisateur Régis Leon confirme sur Instagram qu'il ne s'agit que d'un petit retard à l'allumage : les épisodes enregistrés lors du partypoker Millions Barcelona seront diffusés à partir du 11 novembre. Le compte à rebours commence !

lundi 15 octobre 2018 à 9:40
PokerStars Live Manila : la room perd son ancrage aux Philippines

PokerStars avait déjà perdu son pied-à-terre à Macao. La room enregistre un nouveau coup dur avec la fermeture de sa salle de poker au City of Dreams de Manille. L'établissement venait juste d'apporter sa contribution à la distribution de Platinum Pass à l'occasion des Super Series. La stratégie asiatique de la room au pique rouge est désormais en question.

lundi 15 octobre 2018 à 8:19
WSOP Europe : Corentin Schmauch cède, Darko Stojanovic s'accroche

À Rozvadov, le premier deep run tricolore est à mettre au crédit de Corentin Schmauch, éliminé à la 19e place du 550 € Colossus pour un gain de 6 700 €. Darko Stojanovic, déjà sacré lors des WSOP Europe 2013 à Enghien, tentera aujourd'hui de faire mieux que son compatriote sur le 1 650 € NLHE 6-Handed Deepstack. Il trouvera notamment Shaun Deeb sur sa route.

vendredi 12 octobre 2018 à 14:01
HOT !
Club Poker Radio S12E08 avec ElkY et Bruno Fitoussi

L'équipe de Club Poker Radio a eu l'honneur d'accueillir ce jeudi deux monuments du poker français : ElkY, toujours leader de la All Time Money List hexagonale ; et Bruno Fitoussi, ambassadeur de partypoker après avoir longtemps porté sur ses épaules le développement du poker à l'Aviation Club de France. Cerise sur le gâteau : le serial perfeur allemand Dominik Nitsche était également des nôtres via Skype.

vendredi 12 octobre 2018 à 9:00
PokerStars Play Chess : Daniel Negreanu et Liv Boeree derrière un échiquier

PokerStars organise ce dimanche soir une partie d'échecs de gala entre Daniel Negreanu et Liv Boeree. Les deux champions de poker seront coachés en direct par Jennifer Shahade, Grand Maître féminin, et Danny Rensh, Maître International. L'événement, diffusé en direct sur Twitch, verra aussi l'attribution d'un Platinum Pass à destination des Bahamas.

vendredi 12 octobre 2018 à 8:28
Télex

Du 4 au 9 décembre, le circuit WPT DeepStacks fera son retour au casino Barrière de Deauville sur la base d'un Main Event à 1 200 € qui avait l'an dernier souri à Bruno Benveniste. Du côté des side events, le 400 € Opener et le 2 000 € High Roller joueront naturellement les premiers rôles. À noter également un soupçon de Pot Limit Omaha ainsi qu'une épreuve Ladies.

vendredi 12 octobre 2018 à 8:06
Télex

Depuis deux semaines, Winamax met en lumière les plus beaux hero calls de Davidi Kitai à travers des vidéos commentées à froid par le génie belge. Le troisième et dernier épisode de la saga est aujourd'hui disponible, avec au menu des coups mémorables face à Andrew Chen lors de l'EPT Berlin 2012 et Tony Ruberto lors des WSOP 2014. Un régal !

mercredi 10 octobre 2018 à 13:04
Télex

C'est une conséquence parmi d'autres des déboires du Cercle Clichy-Montmartre : PokerStars a dû trouver un nouveau point de chute pour la finale de sa compétition réservée aux étudiants. Comme l'an dernier, celle-ci se déroulera finalement au Pasino de Forges-les-Eaux le samedi 15 décembre. À noter qu'une navette sera mise à la disposition de tous les qualifiés depuis Paris.

Club Poker Radio En direct
Tournois gratuits et prix ajoutés

Le Club Poker organise des freerolls avec bonus et des tournois spéciaux avec ajouts de prix.
Pour en bénéficier gratuitement, inscrivez-vous sur nos sites de poker partenaires :

Tournois Club Poker
6-MAX
$2.20
Big Poker League
mercredi 24 octobre 2018 à 19:04
$125 ajoutés
6-MAX
$2.20
Big Poker League
mercredi 31 octobre 2018 à 19:04
$125 ajoutés
Le chat joue au poker en ligne. Sisi.
Nouveau au poker ? Voici toutes les infos et réponses pratiques pour bien débuter et comprendre le poker en ligne.

Des tests complets et les bonus des poker rooms pour mieux choisir votre préférée.

Nos tournois, pour jouer entre nous, avec des prix et des cadeaux ajoutés chaque semaine.

Trouvez des infos pratiques et discutez sur le poker en ligne.

Pour les joueurs confirmés, apprenez à analyser vos mains au poker.