dimanche 10 juin 2018 à 9:38

Deux adeptes du format Expresso peuvent-ils jouer 200 grosses parties par jour, à raison de six à huit tables ouvertes simultanément, en ne commettant quasiment aucune erreur sur le plan du GTO ? Aux yeux de batmax, qui se fait le porte-parole de la communauté en dévoilant des analyses édifiantes, ces résultats ne sont pas humainement atteignables. Winamax répondra à ses interrogations dans le courant de la journée.

Robot

 

Mise à jour 16h52 : la réponse de Winamax est consultable sur le forum.

 

Un problème important, en particulier en high stakes et sur les tables de Limit. C'est en ces termes qu'Alexandre Luneau décrivait, en août 2017 sur Club Poker, la problématique des bots. À l'époque, le jeune retraité évoquait d'ailleurs sa "paranoïa des bots et des mecs qui ont recours à des aides en direct" parmi le faisceau d'éléments ayant motivé sa décision. Un an plus tard, la communauté dans son ensemble encaisse de plein fouet une réalité qu'elle a longtemps, consciemment ou non, préféré laisser sous le tapis. Il suffit pour s'en convaincre de constater la vive émotion suscitée par les analyses de batmax, l'homme qui a soulevé la carpette et dégainé son Dyson.

 

En réalité, ce n'est pas la première fois que les comptes de "Twopandas" et "VictoriaMo" (devenu "mr.GR33N13") déclenchent la suspicion des joueurs amenés à croiser leur route sur les plus grosses tables d'Expresso. Les forums de Club Poker et 2+2 attestent de dénonciations multiples et régulières les concernant auprès du département sécurité de Winamax. Oui mais voilà, ces dénonciations aussi nombreuses sont-elles n'entraînent pas automatiquement la clôture des comptes incriminés. Et c'est heureux puisque dans un certain nombre de cas, une enquête approfondie de la room a permis d'établir que les accusés étaient capables d'abattre un volume de jeu exceptionnel sans pour autant dépasser les limites de l'humain.

 

La situation mise au jour par batmax est toutefois sensiblement différente. Ici, ce n'est pas le seul volume de jeu des deux comptes suspectés qui pose question. C'est leur aptitude à commettre un nombre ridiculement bas d'erreurs par rapport au GTO (la théorie du jeu optimal) sur une durée importante et en ouvrant simultanément jusqu'à huit tables d'Expresso. Le tout "en adoptant des lignes inhabituelles et des sizings curieux mais finalement toujours corrects".

 

Pour parvenir à la conclusion que "ces deux joueurs sont au mieux assistés par un soft, et au pire probablement des bots", batmax a eu recours au logiciel GTO Database développé par Skier_5, lequel permet d'importer sa base de données et de calculer sa proportion d'erreurs (mais aussi celle de ses adversaires) par rapport au jeu optimal. Selon Skier_5 lui-même, le logiciel fait apparaître des chiffres entre 0,75 et 1 pour les meilleurs joueurs d'un field donné, et un tout petit peu moins pour la crème de la crème. À titre d'exemple, batmax lui-même se situe à 0,699 tandis que ses meilleurs adversaires oscillent entre 0,8 et 1,1. À deux exceptions près : Twopandas et VictoriaMo avec respectivement 0,220 et 0,201.

 

Si la démonstration semble implacable, faut-il prendre pour argent comptant les estimations de Skier_5 ? Sur le forum, Pad en est convaincu : "Il est probablement la personne la plus qualifiée pour juger de ce genre de fraudes. Pourquoi ? Parce-qu'il a lui même développé un tel logiciel de triche il y a quelques années. Son logiciel a ensuite été interdit par PokerStars. Il s'est donc tourné vers le développement de logiciels offline qui s'utilisent après la session et non pas pendant la session. Depuis de nombreuses années, il côtoie tous les meilleurs joueurs du monde en Heads Up SnG et en Spin. Le voir aussi suspicieux à la vue des statistiques détaillées de ces deux joueurs est extrêmement alarmant".

 

Voilà pour les éléments à charge de cette affaire inédite, tant par l'ampleur des sommes potentiellement concernées que par le retentissement qu'elle obtient depuis deux jours. Sans doute faut-il d'ailleurs y voir le révélateur de craintes plus profondes, fondées ou non, comme celles qu'exprime Zwugzwang à propos de l'avenir même du poker en ligne : "Bien plus que les millions malhonnêtement gagnés par ces deux joueurs, ce qui m'effraie (et devrait tous nous effrayer), c'est que de la suite de cet événement dépend tout l'avenir du poker en ligne. La triche par ordinateur, c'est un risque systémique qui est la plus grosse menace pour cette industrie, et qui, bien sûr, ne va pas en diminuant."

 

Avant de tirer des plans sur la comète, il manque tout de même une pièce importante au puzzle pour apprécier le tableau dans son ensemble : la réponse de Winamax aux éléments soumis par batmax. Celle-ci interviendra, comme l'a précisé guignol sur le forum, dans le courant de la journée. Dans l'immédiat, il convient de rappeler que si les joueurs ont historiquement un rôle important à jouer dans le signalement de comportements douteux, la lutte contre les bots n'est pas un combat que les rooms entendent mener passivement. Ainsi, Winamax procède chaque semaine à la clôture de comptes dont le caractère frauduleux est totalement établi. La difficulté réside naturellement dans la zone grise : celle où les suspicions légitimes ne parviennent pas à être converties rapidement en preuves irréfutables. Un territoire dangereux qui, à lui seul, justifie que la réflexion autour des méthodes de détection soit renouvelée de façon permanente. Winamax a ces dernières années joué le rôle de force novatrice en terme d'offre de jeu et de communication. Il lui appartient aujourd'hui de convaincre ses joueurs qu'elle figure également à l'avant-garde du combat pour la sécurité et la sincérité des parties.

L'extrait du réglement de Winamax relatif aux bots

Dans le cadre de la lutte contre toutes les formes de comportements frauduleux sur ses tables de jeu, Winamax se réserve le droit d'analyser l'ensemble des processus logiciels en cours d'exécution sur le terminal informatique du joueur.

Si une fraude est détectée (utilisation d'un logiciel interdit, par exemple), Winamax prendra toutes les mesures nécessaires afin de préserver l'intégrité du jeu. Ces mesures incluent des sanctions envers le joueur incriminé, et peuvent aller jusqu'à la fermeture définitive du compte Winamax et la confiscation des fonds du joueur incriminé.

En cas de soupçon de fraude, Winamax se réserve le droit de demander des informations complémentaires au joueur incriminé. Si les réponses apportées par ce dernier ne s'avèrent pas satisfaisantes et ne suffisent pas à résoudre le ou les problèmes rencontrés, Winamax prendra toutes les mesures nécessaires pour protéger et sécuriser ses tables de jeu. Des sanctions pourront également être mises en place, celles-ci pouvant aller jusqu'à la fermeture du compte Winamax et la confiscation des fonds le cas échéant.

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Winamax et la lutte contre les bots : batmax soulève un débat enflammé
Cette news a suscité 1481 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
il y a 38 minutes, tiyoyo77 a écrit :

sérieux ceux qui ne comprennent rien, arrêtez de poster et de dire de la m**de , une purge/nettoyage ferait le plus grand bien ...

C'est clair, c'est ce que j'ai post quelques pages plus tôt (impossible de retrouver quelconque message sur ce thread xD).

Je sais même pas si batmax ou wina (batmax c'est plus probable :)) a posté de nouveaux messages sur les 20-30 dernières pages.

J'imagine que wina depuis le post "où ils disent qu'un des joueurs a accepté de venir" ils n'ont pas redonné de nouvelles ?

Et batmax a-t-il reposté?

Si quelqu'un sait et peut me tenir au courant ça serait les nuts :)

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on va tout de suite tordre le cou au grand complot qui voudrait que wina laisse ces 2 bots sur le site sous prétexte qui ferait 300 ou 400 k de rake annuel.

Wina c'est 136 millions de CA pour 12, 5 millions de résultat....

 

On est juste la dans de l’incompétence pur et dur a détecter ces triches.

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Il y a 9 heures, papalaquinte a écrit :

VEASEL SAYS:

They banned 2 out of approx. 80 bots. Do anyone even think they developed a bot and put two account on that for 2 years? Look at this, same guys play over 200 games every 24 hour.. EVERY DAY. Doing over 100k games a year. This winamax ban is the tip of the iceberg. https://www.winamax.fr/en/challenges_expresso_eur25-to-eur50-rankings-daily-expresso-

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Je me demande pour Makitfall si c'est humainement possible..

Je pense que OUI, c'est son travail au mec. Je fais 42heures par semaine de taff, si jetais 100% focus poker je pense que je pourrais faire pareil.

Apres faut vraiment un sick mentale. Je suis désolé mais freeQone nous prouves par A+B que c'est possible. Les mecs ont juste un mentale d'acier et grind comme des robots humain.

Pour info Freeq est pour l'instant en trin de faire une moyenne de 666games par jours, soit 40K expresso en 60J...

Ils ont probablement des situations peu enviable à la base et/ou peux être pas beaucoup de diplôme et le fait de grind comme des malades & de prendre sur eux , c'est probablement une porte de sortie pour eux. Ils print une tonne.

On est clairement face à une nouvelle génération de grinder robot humain. Je me demande si ces gars aiment vraiment le poker, c'est plutôt & uniquement pour l'argent qu'ils jouent. Je pense pas qu'ils prennent un quelconque plaisir...

C'est leur taff. Au même titre qu'un mec qui taff à l'usine à la chaîne et qui emboîte toujours la même pièce dans une autre toute la journée et ça 8h par jour.

 

https://www.twitch.tv/freeqone

Modifié par JeanMichelOnetime

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La grosse différence entre makeitfall et twopandas c'est que makeitfall ne joue absolument pas gto et ne joue pas les high stakes. Donc oui c'est humainement possible de faire une tonne de volume en 25€ en faisant des erreurs. Par contre le faire en 100+ en ne faisant aucune erreur là c'est autre chose

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il y a 16 minutes, JeanMichelOnetime a écrit :

Je me demande pour Makitfall si c'est humainement possible..

Je pense que OUI, c'est son travail au mec. Je fais 42heures par semaine de taff, si jetais 100% focus poker je pense que je pourrais faire pareil.

Apres faut vraiment un sick mentale. Je suis désolé mais freeQone nous prouves par A+B que c'est possible. Les mecs ont juste un mentale d'acier et grind comme des robots humain.

Pour info Freeq est pour l'instant en trin de faire une moyenne de 666games par jours, soit 40K expresso en 60J...

Ils ont probablement des situations peu enviable à la base et/ou peux être pas beaucoup de diplôme et le fait de grind comme des malades & de prendre sur eux , c'est probablement une porte de sortie pour eux. Ils print une tonne.

On est clairement face à une nouvelle génération de grinder robot humain. Je me demande si ces gars aiment vraiment le poker, c'est plutôt & uniquement pour l'argent qu'ils jouent. Je pense pas qu'ils prennent un quelconque plaisir... C'est leur taff.

 

https://www.twitch.tv/freeqone

Sincèrement, je suis sur le cul la vitesse à laquelle il enchaîne les Expressos en mode robot je n'ai jamais vu cela, juste incroyable. Par contre il joue comme un robot mais ça m'étonnerait qu'il ait le temps de jouer GTO (et encore moins GTO parfait).

Modifié par Grandschtroumpf

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@fredydruger

 

Effectivement, je répondais aux personnes qui font vite des amalgames et qui catégorise maintenant les gros grindeur de bot sans aucune preuve, comme la personne qui a commenté sur la news Highstakedb.

Apres à force d'années à grind comme ça je sais pas, ce serait bien d'avoir un plus gros sample quand même pour voir quel niveau de GTO reel ils ont depuis que leur style de jeux a changer.

Pour moi ces personnes "twopanda,VictoriaMo & l'autre là" sont clairement un groupe/colloc de personne, vue qu'apparament ils ne jouent pas au même horaire ect

Soit on est en présence d'un groupe qui taff le jeux ensemble plus que tout l'monde ou effectivement d'un groupe commun qui utilise le même bot. Voir un seul mec génie de l'informatique qui utilise le bot qu'il a codé lui même sur 3 comptes différents...

 

Edit: Apres faut bien comprendre que les twopanda&CO ont un volume ridicule comparé à des joueurs comme FREEQ, donc forcément freeq sera moins GTO. 

 

A savoir que celon les dires de @Batmax les meilleurs joueurs sont autours de 0.7/1 et TWO panda est à 0.25, donc techniquement il ne joue pas le GTO parfait puis-ce que sinon il devrait afficher du 0 ??? Donc concrètement c'est quoi cette marge d’erreur ? Au final le score de twoPanda est différent de 0.4points de celui de batmax.

Modifié par JeanMichelOnetime

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Le 12/06/2018 à 10:35, f*ck Bill2 a écrit :

Oubliez les dédommagements.

La réponse de wina donne une bonne idée de ce qu'il va se passer.

On les vire par mesure de précaution mais on ne peut pas prouver que c'est des bots donc on ne rembourse pas.

Si ils ne viennent pas à Paris(combien la cote qu'ils grindent à Paris??),leurs comptes seront définitivement fermés mais on ne peut pas prouver que c'est des bots donc ,idem,on ne rembourse pas.

On éteint le feu et ni vu ,ni connu,on reprends les mêmes mecs à la sécurité et  tout recommence comme avant

Et quid des bankerols concernées? Qui garde le bouzoufle ?

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Il y a 8 heures, Queuedeboeuf a écrit :

Et même sans parler de rake...

Robert fait un deposit de 100e après avoir bu 3 Ricard et regarder Stéphane Plazza. Il lance un petit expresso en espérant toucher le gros lot. Il tombe sur VictoriaMo et Twopandas. Robert il joue très bien (ou très mal on s'en fout, la n'est pas la question). Malheureusement Robert perd sur la première main 72o vs AA. 

 

Robert à quand même bien plus de chance de tomber sur le millions que sur VictoriaMo et Twopandas réuni dans le même expresso :-D

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Il y a 7 heures, Wonamax.com a écrit :

Tous les éléments sont réunis pour une action en  justice par ceux qui s'estiment victimes.

Au pénal, par voie de plainte au procureur, il faut envoyer un recommandé avec accusé de réception au greffe du Tribunal de Grande Instance de votre ressort, un autre aux services de police ou de gendarmerie compétents sur votre zone. Si le procureur ne répond pas sous 3 mois, il faudra alors saisir le doyen des juges d'instruction auprès du TGI pour qu'une information judiciaire soit ouverte. Il y a manifestement des indices graves et concordants de l'utilisation de manœuvres frauduleuses en vue d'une remise de fonds, on nage dans l'escroquerie...Reste à savoir le rôle de chacun, les joueurs incriminés en temps qu'auteur , Winamax  sera au moins impliqué à titre de témoin assisté au minimum, voir mis en examen si le juge trouve des éléments en ce sens. Ils se diront victimes, tenteront de constituer partie civile, le juge enquêtera et tranchera!!  . 

Au civil, une responsabilité peut être engagée sur le terrain de la faute. La question sera de savoir si la sécurité est une obligation de moyen ou de résultat. Une autre voie est ouverte, celle de la responsabilité du fait des produits défectueux, qui se définit comme le produit qui n'offre pas la sécurité à laquelle on peut légitimement s'attendre". 

Mais this quoi. Si ça reste sur un forum de poker ça ne donnera jamais rien. On parle à priori de millions d’euros là. 

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Il y a 2 heures, JeanMichelOnetime a écrit :

A savoir que celon les dires de @Batmax les meilleurs joueurs sont autours de 0.7/1 et TWO panda est à 0.25, donc techniquement il ne joue pas le GTO parfait puis-ce que sinon il devrait afficher du 0 ??? Donc concrètement c'est quoi cette marge d’erreur ? Au final le score de twoPanda est différent de 0.4points de celui de batmax.

Dire que TwoPandas est à 0,2 et moi à 0,7, ça ne fait donc que 0,5 d'écart et c'est donc possible, c'est comme dire batmax court le 100m en 10 secondes, et TwoPandas en 5 secondes, ça ne fait que 5 secondes d'écart au final.... 

Aller chercher ces 0,5 points, c'est absolument huge et impossible. En ce qui concerne le fait qu'ils ne soient pas à 0, ça peut s'expliquer de mille manières. Leur BDD de spot est un poil moins précise que celle de Skier, ils n'utilisent peut-être pas littéralement 100% du temps leur aide, ou bien d'autres choses qui ne me viennent pas à l'esprit. 

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lundi 18 juin 2018 à 13:19
Télex

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vendredi 15 juin 2018 à 13:23
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WSOP : Martin Jacobson et John Hennigan en route vers de nouveaux titres ?

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vendredi 15 juin 2018 à 8:10
Télex

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jeudi 14 juin 2018 à 15:01
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