mercredi 3 décembre 2008 à 9:00

La main Carte 8 de pique Carte 7 de pique, appartenant au groupe des "suited connectors", est redoutable en No Limit. . . Thibavol décrit une situation classique de cash-game en NL 100$ face à 3 joueurs.

La main Carte 8 de pique Carte 7 de pique, appartenant au groupe des "suited connectors", est redoutable en No Limit... Thibavol décrit une situation classique de cash-game en NL 100$ face à 3 joueurs sur le flop suivant :

 

Carte 8 de cœur Carte 4 de pique Carte 5 de pique

 

SmallFRYbigF: checks, tracer3232: bets $10, mrcrgl: folds

Thibavol ??

 

Comment jouez-vous le coup sachant que tracer3232 s'est contenté de suivre la relance de SmallFRYbigF avant le flop et qu'il attaque à 10$ dans un pot de 17.5$ ?

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
No Limit Hold'em : jouer la top paire avec un tirage couleur au flop
Cette news a suscité 34 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.

Ce que vous comprenez pas c'est que c'est en faisant coucher vilain que l'on gagne de l'argent dans ce spot... C'est pas en partant à tapis (car si l'on part à tapis ça sera presque toujours un coinflip)...

Donc oui en effet, raise, et soit contant que tout le monde se couche !

(sinon j'étais mort de rire avec vos commentaires

"Raise tout de suite.

Call shove de n'importe quel joueur debout sur le clavier en débouchant la bouteille de champ." ou encore "call avec ta bite" héhé je vois trop l'image ^^ :) )

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Enfaite tu prend la voix de Fred dans SAV

Et perso moi , la bite elle me parle beaucoup plus !

Clairement c'est un coup qui parait super easy , ou tout le monde dit PUSH PUSH PUSH .

Je pense que clairement on peut réfléchir un peu plus , FD+Pair n'est pas égal à Auto PUSH Auto Call .

Il y a des cas ou il faut réfléchir un peu plus , par exemple je pense que sur la main que j'ai posté c'est une

erreurs de call alors que sur la main du thread , okay push call All in .

Allez dite moi Debout sur vos bouteilles de champ" en débouchonant vos bites avec vos clavier que j'ai pas raison .

Edited by Awazez

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Un exemple légèrement différent mais proche quand meme :

PokerStars Game #22562603187: Tournament #123490056, $10+$1 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/12/02 20:59:55 CET [2008/12/02 14:59:55 ET]

Table '123490056 100' 9-max Seat #9 is the button

Seat 1: schuman22 (2075 in chips) is sitting out

Seat 2: anabambina (5825 in chips)

Seat 3: ttbone1 (3636 in chips)

Seat 4: Mazzter101 (9053 in chips)

Seat 5: RnrRnr2 (11750 in chips)

Seat 6: Mikedagreat1 (7390 in chips)

Seat 7: M_sorensen (4705 in chips)

Seat 8: Thibavol (28366 in chips)

Seat 9: cyrsvtf150 (1525 in chips)

schuman22: posts small blind 100

anabambina: posts big blind 200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Thibavol [:Qs:8s]

ttbone1: calls 200

Mazzter101: folds

RnrRnr2: calls 200

Mikedagreat1: folds

M_sorensen: calls 200

Thibavol: calls 200

cyrsvtf150: folds

schuman22: folds

anabambina: checks

*** FLOP *** [:5s:6s:8c]

anabambina: bets 800

ttbone1: calls 800

RnrRnr2: folds

M_sorensen: raises 3705 to 4505 and is all-in

Thibavol: calls 4505

anabambina: folds

ttbone1: calls 2636 and is all-in

*** TURN *** [:5s:6s:8c] [:8h]

*** RIVER *** [:5s:6s:8c:8h] [:Qh]

*** SHOW DOWN ***

M_sorensen: shows [:9d:9h] (two pair, Nines and Eights)

Thibavol: shows [:Qs:8s] (a full house, Eights full of Queens)

Thibavol collected 2138 from side pot

ttbone1: shows [:7s:As] (a pair of Eights)

Thibavol collected 12208 from main pot

Finnallement c'est All Skills ce jeu ! :D

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Ce que vous comprenez pas c'est que c'est en faisant coucher vilain que l'on gagne de l'argent dans ce spot... C'est pas en partant à tapis (car si l'on part à tapis ça sera presque toujours un coinflip)...

Grosse - et grave ! - erreur d'appréciation. Ici on est favori assez largement contre toutes les overpairs par exemple.

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Non mais attend faut pas déconer quand meme ... t'a pas seulement le Flush draw + Pair , Awazez.

Tu as un Combo draw de la mort qui contient '' Seulement '' ;

Top pair , + Tirage quinte flush par le ventre , A ce niveau, on peut considérer que tu as le Deck Crippled ( Quand t'a envie de slowplayer , c'est bon signe habituellement.. )

, Et oui c'est effectivement de loin meilleur que seulement pair plus tirage couleur , ( qui est deja forte en soi )

Donk oui ca sonne plutot comme auto raise , Insta call

'' bander j'ai envie de dire '' :D +10

Edited by Trankill0

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Le raise ne doit pas etre systématique ici.

Au dela de la situation monster draw, il faut adapter en fonction du style de l'open raiser et du board. En l'occurrence sur 8 high vilain risque d'avoir manqué trop souvent pour que le raise soit profitable. Tu perds une tonne de value si il fold.

Encore une fois ça dépend du profil, et si tu le met sur une overpair et que tu es sur d'avoir de l'action là d'accord (mais pas de manière systématique non plus).

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Nan, faut raise.

Si t'es sûrement favori à 65/70% au flop, quand tu vois le turn :

1/ Soit ton équité devient nulle à chi** et tu t'en veux de pas avoir mis de l'argent tant que t'étais devant.

2/ Soit tu as les nuts mais tu peux plus du tout avoir d'action

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je rajouterai plusieurs choses:

Tout dépend de la nature du draw. Parfois effectivement tu est favori. Mais, pourquoi joué un coup à 55/45 ou whatever quand tu peux prendre le pot tout de suite dans souffrir?

De deux, encore une fois, cela dépend de la nature du draw mais pour reprendre l'exemple avec 87 sur AJ7, ici, le flop a énormément touché sa range, donc ton equity reste belle mais ça augmente la variance.

En fait cela reviens à avoir envie d'etre payé avec QQ quand on shove sur un 4bet et que l'autre a AK. Ok on est devant à 57/43 mais prendre la dead money au milieu e va parfaitement...

En gros les monster draw c'est bien, avec de la fold equity en plus c'est mieux :D

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Grosse - et grave ! - erreur d'appréciation. Ici on est favori assez largement contre toutes les overpairs par exemple.

:? :? :? :?

T'es favori de très peu, mais ya déjà 35$ dans le pot.

Tu fais coucher : tu gagnes 35$

Tu fais pas coucher, tu gagnes 35*0.55+70*0.55-70*0.45=26.25$

Ce qui signifie qu'en faisant coucher une overpair, tu gagnes 100% de ce qui est déjà dans le pot, alors que sinon, vous splittez aussi ce qui est déjà dans le pot.

----

Et t'as aucun intérêt d'évaluer ce qui tombe à la turn. Ton adversaire en a surement plus.

Edited by TiBouchon

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