vendredi 5 décembre 2008 à 9:00

La table est composée par 7 joueurs, c'est une 100/200 avec possibilité d'option et de sur-option sur la grosse blind, autrement dit une table plutôt "spicy".

Antony Lellouche
Antony Lellouche, l'un des meilleurs pros français

La table est composée par 7 joueurs, c'est une 100/200 avec possibilité d'option et de sur-option sur la grosse blind, autrement dit une table plutôt "spicy". Plusieurs joueurs sont cavés à plus de 100k, soit des tapis très profonds. Antony décrit l'action :

 

Je suis UTG quand je reçois mes deux dix. La partie est chaude, je n'ai pas besoin de faire option, le gars au bouton mise 95% du temps. Vu la "deepitude" je préfère jouer passif preflop. J'ai 95K (je gagne 25K) de jetons devant moi et la plupart me couvrent.

 

Je décide de limper. Stéphane Cohen call (il a 10K). Le gars au bouton relance à hauteur de 1200, la petite blind, qui est le gros perdant(200k a peu près, joueur agressif mais pas en three-betting preflop) relance a 3600, BB fold. Les deux joueurs me couvrent.

 

Je décide de call. Je ne peux mettre le bouton sur aucune main précise, et je mets SB sur 88+,et AQ+. Même pour du set mining çà vaut le coup. Stéphane fait tapis pour 10K. Le fou au bouton jette ces cartes. SB call. Je call.

 

Il y a 35K au pot quand le flop suivant arrive Carte As de pique Carte 10 de carreau Carte 3 de cœur...

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
High-Stakes Poker : Antony Lellouche propose une main jouée en 100/200
Cette news a suscité 45 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
Ensuite le call preflop avec TT est justement considéré comme Anthony dans son analyse comme mathématiquement correct ici. Ce n'est pas du tout un "ça se tente, qui sait" comme tu semble le dire.

Pour finir après analyse plus "à froid" il conclu qu'il aurait du check turn pour pour pot control. Encore loin d'être du tout aggressif.

C'est pas forcément par rapport à la 1ère main que je fais référence mais plutot à la deuxième.

Ceci dit, par rapport à la 1ère, je vois pas trop comment on peut considérer mathématiquement le call préflop avec TT correct, c'est pour ça je trouve ça "freestyle" mais c'est sûrement pour ça que je suis pas un pro du poker ^^.

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Mon adversaire a AA. Je ne toucherai pas carré.

Bonjour Anthony,

loin de moi l'idée d'être investi d'une quelconque idée pertinente du jeu à ces limites, je n'aurai point d'analyse mais une réaction ... vicérale. Moi à ta place à la vue de la paire d'as, j'aurai déguelé ! (c'est d'ailleurs ce que j'ai failli faire en lisant).

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Moi je pense que anthony sait tres bien que setminer pr 10% de son stack c'est quelque chose de pas profitable. Je reste assez persuadé d'ailleurs qu'il ne call pas dans le but de setminer. Il va pas s'arreter de jouer au flop s'il trouve pas de dix. Mais certains semblent lui apprendre la vie en lui donnant ce genre de conseils...

La seule vrai question d'anthony c'est est-ce qu'on peut avoir autant confiance en sa lecture pour jeter 2e brelan sur flop hyper dry. C'est tout.

Edited by Cashane

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Bon, désolé, après avoir nettoyé toutes les digressions ne parlant pas de la main, je vais à mon tour digresser et pousser un petit coup de gueule :

Autant je regrette parfois les interventions de joueurs faibles dans des posts de middle high stakes (et je n'hésite pas à les supprimer conformément aux notes de modération que j'ai fait instaurer pour cette rubrique), autant venir polluer encore plus la lisibilité de ces threads en râlant contre les intervenants (quelle que soit la raison) - ou toute autre digression malvenue - ne vaut pas mieux.. (les "merci d'avoir posté cette main" sont très bienvenus comme digression par contre :)).

En ce qui concerne le fait que des joueurs se permettent d'émettre des critiques concernant le jeu d'anthony : cette section est ici pour que les joueurs de middle et high stakes expriment leurs avis. Tant que c'est des joueurs de middle stakes qui critiquent, ça me dérange pas au contraire : ils savent bien qu'ils n'ont pas le niveau d'anthony mais tant que ce qu'ils disent à du sens et correspond bien au niveau de middle high stakes, ça a sa place ici, et libre à Anthony de leur faire piger en quoi ils se trompent (s'ils se trompent, car même les joueurs de nosebleed commettent des erreurs techniques).

Vu comment les posts de joueurs comme Anthony, cuts, johny, frenchkiss, etc.. attirent les intervenants (en partie de par leur rareté? venez postez plus souvent please!! :) ), je ne peux pas faire vraiment le tri. Il y a certainement plus d'interventions de joueurs de petites limites donnant leur avis que dans les autres posts.. Je tâche juste de supprimer les remarques les plus stupides.

Fin de la digression, retour au sujet.

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Bon, je crois que je vais un peu détailler ma pensée par rapport au "result oriented"

On parle ici de folder second nuts alors qu'on a payé 10% de son stack pour setminer. On parle aussi d'un coup dont l'on connait le résultat, et sur lequel on est censé donner notre avis alors que :

- on a aucune info

- on joue 26 limites plus bas.

Le soucis ici, c'est que l'analyse d'Anthony après coup est beaucoup beaucoup trop simpliste pour justifier ce genre de fold, avec ce genre de cotes. A moins que les tables ou il s'assied soient basiques - ce dont je me permet de douter.

Combien de fois les villains tentent ils des moves pour que l'on puisse folder second nuts avec 4:1 ? Jamais ? la NL10.000 live serait donc une table de fish passifs incapables de 3bet light et/ou de balancer leur range ?

Je ne sais pas, peut être que cela caractérise ce genre de parties "mondaines" entre gens fortunés (et incroyablement mauvais by the way si le fold est réelement la bonne décision).

D'ou mon post "result oriented".

Edited by Blackisto

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Pour en revenir à la première main d'Anthony (et sous réserve que je n'ai pas fait d'erreur de calcul), le plus important à prendre en compte ici me semble-t-il est... le fait qu'on joue en super deepstack !

450 BB de profondeur c'est gigantesque et ça rend le fold quasi obligatoire dans ce cas de figure, si l'on est face à un bon joueur...

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450 BB de profondeur c'est gigantesque et ça rend le fold quasi obligatoire dans ce cas de figure, si l'on est face à un bon joueur...

... et dans ce cas, tout joueur pas trop idiot t'exploitera en jouant ainsi - puisque tu ne callera le push qu'avec AA, lequel ne fait (pratiquement) pas partie de ta range.

You see the problem ? :D

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Attention toutefois à ne pas tomber dans le genre de pensée "un joueur qui est très bon doit nécessairement tenter des moves dans n'importe quel spot". Il est quasi impossible que le raise turn du joueur soit un bluff, aussi bon le joueur soit-il.. Anthony ne se commit pas à 100% au turn dans un pot de cette profondeur où son adversaire lui a déjà annoncé au flop qu'il a une main forte (en callant) en bluff non plus.. Et donc le SB n'escompte certainement pas avoir la moindre fold equité au turn.

Jouer bien c'est jouer de façon évidente dans la majorité des spots.

Ici je pense pas qu'on puisse envisager de caller le turn en se disant que villain fait parfois des moves et donc qu'on a les côtes.. Simplement parce qu'il ne bluff jamais au turn (quelqu'un qui blufferait ici serait "incroyablement mauvais").

Mais je pense qu'on doit caller le turn parce que AK et 77 ne me semblent pas à exclure totalement de sa range pour le jeu preflop. En ayant foutu déjà 3600 preflop, si j ai 6400 à rajouter avec 77 avec stacks de 100k, je vais probablement caller, même si le pot va être dry - l'aspect dry et deep va rendre le fait de se faire payer son set difficile, mais il va permettre aussi d'avoir un free showdown face à un AQs ou whatever. C est pourtant probablement un mauvais call, mais je pense que je le ferai souvent.. surtout si en plus je suis tilté down de 200k et que je cherche à me refaire. L'overcall preflop avec AKs aussi deep me paraît pas non plus complètement déraisonnable.

Bref je suppose que ça dépend à quel point sb est bon, et que meilleur il est plus le fold peut être envisageable.. C'est sans doute plus close que je le pensais à priori. Mais étant donné qu'il est gros perdant, je l'envisagerais sûrement pas.

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well, pas trop d'accord sur le fond en fait. A partir d'une certaine limite, jouer bien c'est souvent exploiter les leaks adverses + chercher à être le moins exploitable possible. (et non jouer du ABC poker , ou " jouer de façon évidente).

Donc, face à un bon joueur, on ne peut probablement pas exclure un move. Definitivement, on n'exclue pas 33 (même si largement moins probable que AA), et on exclue pas totalement AK. AT pas impossible non plus? Ca nous fait une range (AA,AK,AT,33,AIR). Et de là à dire que AA répresente plus de 80% de la range ...

Face à un mauvais, on exclue pas non plus un move, on n'exclue plus du tout AK et on exclue probablement 33.

Edited by Blackisto

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clairement

(je réagis au post de cashane)

même si vilain n'est pas très bon (m'enfin, ça, ça reste une supposition. On sait juste qu'il est down et moins bon qu'anthony, pas forcément non plus le donkey de base)

même si hero est probablement bien aggro

faut pas rêver, 77 et TT sont nettement plus probables chez hero que AK ou moins : limp EP, call R+RR puis overcall shove, bet flop, 2nd bullet turn avec un short all-in. Faut vraiment jouer avec des oeillères pour croire qu'anthony peut avoir AJ ou QJ ici. Même AK doit plutôt avoir envie de pot controler le turn tellement ça pue. Et le même raisonnement s'implique à l'inverse (après, encore un fois, 4:1 et 50% de son stack au milieu, on a tous payé bien plus moche que ça...)

Et, ceci dit, les mathématiques en jeu s'appliquent autant au nose bleed qu'aux micro stakes. Les vilains, les range etc changent. Mais pas les maths. Le call pf peut toujours se justifier par la position et un edge. Mais ça reste un call marginal qu'on évolue en .1/.2 ou en 200/400 (la différence, c'est l'edge et la possibilité d'outplay un donkey de .1/.2 évidemment. M'enfin, outplayer un joueur de 200/400, même perdant, ne doit pas être non plus facile, hein)

Edited by kipik

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Je suis pas vraiment d'accord avec la range sur laquelle vous mettez Vilain.

Anthony écrit qu'il est, je cite " aggro, mais pas en 3-bet preflop". Ce qui signifie pour moi que Vilain a soit AA soit AK dans sa manière de jouer post flop (on peut décemment exclure 77). Et là encore, je vois pas un bon joueur - aussi tricky soit-il - s'empaler sur 450 BB avec seulement AK, et qui plus est aucune possibilité d'amélioration (ça ne serait même pas un semi-bluff ici).

Edited by mizar2001

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J'ai montré de la faiblesse preflop en limpant mes TT,

le schema du coup fait que n'importe quel joueur moyen+ relancerait avec AK.

Je reviens sur l'action:UTG limp,utg+3 limp,boutonraise a 6BB,SB reraise a 18BB,je call,

utg+3 relance a 50BB,bouton fold,SB call.AK impossible.

La raison est que si il call,il sait tres bien que je ne peux pas folder,jai 6400euros

a rajouté pour un pot de 32K.Si il avait AK,il aurait surrelancé(de plus il est hors position).

On enleve donc AK.

Pair de 7?Comment peut il caller flop avec 77?Il y a un joueur alll in,pas de pot exterieur,je ne peux donc etre

en bluff,77 fold au flop obv.

33 just call preflop.Pas 33.Je dois vous rappeler que le gars au bouton est celui que j ai joué heads up,il terrorise quelque peu la table par ces relances incessantes,il est tres respecté preflop.

Autre remarque,je n ai mis a aucun moment 10% de mon tapis,j ai d'abord mis 3%,puis apres,suite a une relance pas très standard vu la position du joueur j ai rajouté en effet 7%.

A bientot!!!

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Je me permettrai de simplement poser une question, ce qui j'espère est autorisé par la HACP (Haute Autorité du ClubPoker :lol: )...

@Anthony en priorité bien sur puisque c'est lui qui connait le mieux vilain... mais aussi les autres

à ton avis (votre avis) sur quoi vilain peut te voir....??!! Il voit un mec qui limp preflop puis call un 3bet oop (en étant pris en sandwich) puis call le 4bet....

Puis flop AT7 rainbow, ou tu bet dans un pot que tu ne peux à priori pas bluffer puisque un mec est déjà à tapis...

Puis derrière tu 2nd barrel une turn qui ressemble à une brique....

En te mettant dans sa peau, sur quelle main penses-tu qu'il te mettre? De mon humble avis, tu représentes clairement ce que tu as à la vue de TOUTES les actions (limp, puis call 3bet puis call 4bet pf, puis bet et 2nd barrel...), et donc en te mettant là-dessus, il ne pourrait bien évidemment que shover les as ici, non? (à moins qu'il envisage de bluffer, ie de faire folder un set...?!)

Ou alors quelle autre main pourrais-tu représenter à SES yeux???

Edited by Vapocrackeurs

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Même si je suis pas forcément fan du call préflop, je crois qu'il y a des arguments dans les deux sens. Anthony a d'ailleurs raison de souligner qu'il ne met pas directement 10% de son stack, mais 3 + 7%. Ce qui change sensiblement la donne...

Je crois surtout que c'est la façon de jouer de Vilain qui doit déterminer le call. En gros, va-t-il CB quoi qu'il arrive face à 2 joueurs dont 1 à tapis, même avec AK ?

Concernant le fait qu'un bon joueur aurait forcément sursurelancé preflop avec AK. Je crois surtout qu'ici, l'erreur est de ne pas l'avoir fait avec AA.

Certes, Vilain empoche ici le pactole. Mais c'est parce qu'il tombe sur le meilleur board possible et imaginable pour lui, à savoir set over set, et surtout nuts contre 2e nuts. Je n'ai pas sorti ma calculette, mais le % de probabilité que cela arrive (qui est plus est avec une telle profonedeur de stacks) doit pas être monstrueuse...

Vu le résultat, on peut penser que Vilain a bien fait d'adopter une telle stratégie préflop. Mais il a eu avant tout énormément de bol de tomber à posteriori sur le seul flop qui rendait sa stratégie rentable.

Avec 100 ou 150 BB, juste caller un shove de 50 BB avec AA pour attirer un autre joueur est évidemment bien joué. Avec 450 BB, on fait rentrer tous les set miners,ce qui se passe ici. Pour 50 BB de plus, Vilain risque d'en perdre 450 derriière, car ce sera quasi impossible pour lui de folder ses AA.

Face à un seond advesaire preflop, Vilain voit ses chances de gain passer de 80 à 60 %, avec un tapis énorme encore derrière.

En outre, le fait qu'un joueur soit déjà à tapis, rend toute mise post flop beaucoup plus lisible, et révélatrice de force.

Face à un set miner (et vu la façon de jouer d'Anthony preflop, ça sent beaucoup le set mining), Vilain ne gagnera ici plus grand chose postflop... à moins que son adversaire ait touché son set !

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