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yipiyo

Que pensez vous de l'affaire Jean-Philippe Bryk

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penses tu que les gérants de casino n'appliquent pas le même genre d'astuces marketing agressif déguisé afin d'attirer les gens et de les rendre dépendants ?

Bon ok, ce ne sont pas des produits chimiques, mais ce genre de marketing agressif ( cadeaux, voyage payé, restaus, facilités de paiement, etc... ) est a mon avis incompatible et ne devrait pas etre toleré pour ce genre de produits addictifs (tabac, alcool, jeu, etc.. ).

Donc moi je ne vois aucun probleme a ce qu'il porte plainte, faites confiance a la justice pour démeler le vrai du faux dans cette affaire. ;)

Justement je n'ai pas une grande confiance en la justice car j'ai l'impression que tres souvent, l'idée meme de "justice" est oublié derriere une tonne de "paperasse".

Je trouve quand meme qu'il y a une difference entre introduire des produits chimiques afin de rendre le client dependant et utiliser des astuces commerciales.

L'astuce commerciale n'attaque pas directement la santé alors que des produits chimiques...

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Il peut etre interessant d'étudier la définition du mot santé par l'OMS :

La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité

Or, j'ai bien conscience qu'attirer un joueur dans un casino, ne peut pas clairement lui faire du mal physiquement.

Seulement, au point de vu mental et social, j'ai quand meme vu mieux comme occupation.

Quand on voit dans quel état de détresse un joueur compulsif peut se trouver, apres avoir du mentir a sa femme et sa famille pour aller jouer en cachette... Qu'en plus il perd tout ce qu'il avait amené voire un peu plus si on lui crée une ardoise ....

Eh bien, qu'on ne vienne pas me dire qu'il est en bonne santé et que le casino et ses pratiques ne nuit en rien a ladite santé ....

En fait je ne peux pas dire que je ne suis pas d'accord avec toi parce que c'est vrai que ta definition est bonne. maintenant moi je trouve que l'immoralité d'un enorme groupe de cigarettes est beaucoup plus evidente que l'immoralité d'un casino qu'il laisse une personne perdre son fric. La responsabilité de la personne est a remettre en cause. Hors la responsabilité du fumeur ne peut pas etre remise en cause car il n'est pas responsable du fait d'être dependant.

FRC pose une bonne question : Les sectes. Peux ton porter plaintes contre elle? Ca fait des années que personnes osent se mouiller et prendre des decisions. Personnellement, je repondrais oui car il ne faut pas oublier ce que les sectes font sublir aux gens et l'immoralité bat son plein dans ce domaine.

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Je trouve quand meme qu'il y a une difference entre introduire des produits chimiques afin de rendre le client dependant et utiliser des astuces commerciales.

Dans la forme peut-être... Au final l'organisme sécréte toute un tas d'happy molécules, et la dépendance est crée.

Hors la responsabilité du fumeur ne peut pas etre remise en cause car il n'est pas responsable du fait d'être dependant.

Bah, il est sans doute tout autant que le joueur. Je parierais pas un pesos que les casinotiers soit plus ou moins immorals que les fabriquants de clopes.

Il n'y a pas de vérité toute faite, tout le probléme est de déterminer la ou s'arréte la responsabilité du consomateur et ou commence celle du casinotier, et quelque soit la maniére dont on status y aura toujours des insatisfaits.

++Piku

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Bah, il est sans doute tout autant que le joueur.

Non! pas pour ma part parce que la difference est que des substances sont introduites dans la cigarette qui rendent le consammateur dependant donc juridiquement on ne peut pas dire qu'il soit responsable de sa dependance. enfin bref on va debattre pendant 4 jours. chacun son avis! :)

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Les sectes. Peux ton porter plaintes contre elle? Ca fait des années que personnes osent se mouiller et prendre des decisions. Personnellement, je repondrais oui car il ne faut pas oublier ce que les sectes font sublir aux gens et l'immoralité bat son plein dans ce domaine.

Pourtant les sectes ne te font pas prendre de substances (pour la plupart).

Elles utilisent une faiblesse psychologique passagère ou chronique pour combler un manque, et te rendre dépendant d'elles, pour mieux te manipuler. Une personne ayant de grandes difficultés financières peut voir dans le jeu sa seule porte de sortie, et tout est fait par les casinos pour la bercer dans ses rêves le plus longtemps possible.

Pourquoi condamnes-tu les sectes et pas les casinos? Les victimes méritent-elles leur sort dès le moment où elles sont rentré dans un casino?

FRC

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Pourtant les sectes ne te font pas prendre de substances (pour la plupart).

Elles utilisent une faiblesse psychologique passagère ou chronique pour combler un manque, et te rendre dépendant d'elles, pour mieux te manipuler. Une personne ayant de grandes difficultés financières peut voir dans le jeu sa seule porte de sortie, et tout est fait par les casinos pour la bercer dans ses rêves le plus longtemps possible.

Pourquoi condamnes-tu les sectes et pas les casinos? Les victimes méritent-elles leur sort dès le moment où elles sont rentré dans un casino?

FRC

Non je suis pas d'accord de mettre sur le meme niveau sectes et Casinos. Quand tu rentres dans un casino, personne n'est venu avant de proposer son casinos chez toi. Personne ne te fais subir de sevices sexuelles et il n'y a pas un Gourou qui propose un sucide collectif parce que cet illuminé a eu une revelation.

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Y'a des sectes qui ne font *que* te dépouiller. Bien sûr que les sectes ne sont pas au mm niveau que les casinos, car ces derniers ont une légitimité pour ceux qui veulent juste s'amuser en claquant un peu thunes, sans dérives. La question est, dans la mesure où tu exerces une activité qui peut être dangereuse pour certains, as-tu carte blanche pour maximiser tes profits et advienne que pourra aux personnes fragiles, ou peux-tu avoir des comptes à rendre un jour?

Quand aux victimes "abusées", peut-on les juger en fonction de ce qui les a mené à leur perte (il est ruiné, il n'avait qu'à pas jouer, il est mort, il n'avait qu'à pas se droguer..) ?

FRC

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La question est, dans la mesure où tu exerces une activité qui peut être dangereuse pour certains, as-tu carte blanche pour maximiser tes profits et advienne que pourra aux personnes fragiles, ou peux-tu avoir des comptes à rendre un jour?

Il y a des gens qui ne peuvent s'empecher de dépenser ,dès qu'ils passent devant un magasin ils ne peuvent s'empécher d'y rentrer et de claquer du pognon .

Doit on laisser les commerçants continuer à tenter ces pauvres gens fragiles avec leurs vitrines alléchantes en toute impunité?

On vient même les raccoler chez eux avec les prospectus c'est une honte ! :>

Mais on a la solution ,bientot ,tous les casinos de France vont être obligés d'investir des fortunes dans des systèmes de biométrie ,parceque 50 personnes dans ce pays sont incapables de controler leurs pulsions.

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La différence étant bien sûr que le jeu, comme l'alcool ou bcp de drogues, est addictif, contrairement à l'achat d'une baguette. Le Rapido, ou les machines à sous aux Etats-Unis et au Canada, tu crois que ca concerne 50 personnes?

Merci qd mm pour le sarcasme :)

FRC

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Croiser morale et justice n'est pas une mince affaire....

Si vous commencer a jauger le niveau de responsabilite d une personne en partant sur des principes moraux... z' etes pas sorti... Je rappelle juste que nous sommes tous nous meme malgres nous... malgres tout ...! ( influences, education et une ptite dose de genetique... :) ) Je trouve juste un peu presomptueux de juger de l integrite d' une personne comme cela ... et on ne peux pas faire de difference entre tel ou tel produit ...

(mode mouchoir on )

Une maladie, on ne l' a connais que lorsque l' on a vecu... surtout pour ce genre... que ceux qui ont connu une maladie psychossomatique leve la main ... eux auront bien conscience que parfois leur esprit leur joue bien des tours.... responsable ou non...ca n' y changera rien.

( mode mouchoir off )

Quand il y a incitation a l autodestruction, reste juste a savoir si celle ci est permise par la legislation.

Un point c'est tout.

Le juge n' est pas la pour defendre la veuve et l orphelin, juste pour appliquer ce que nous devons tous respecter.

Apres libre aux francais et a son syteme de definir des regles plus recises sur la com' des casinos ( qui font d' ailleurs de la pub' dans l'metro ! :) )

Tout ce ramdam' doit etre plutot du aux termes trop vagues qui defini ce marche a risque

Voilou pour mon opinion

DMz en mode relou d' ecrire en qwerty

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La différence étant bien sûr que le jeu, comme l'alcool ou bcp de drogues, est addictif, contrairement à l'achat d'une baguette. Le Rapido, ou les machines à sous aux Etats-Unis et au Canada, tu crois que ca concerne 50 personnes?

Merci qd mm pour le sarcasme :)

FRC

La nourriture aussi est addictive et comme les drogues ,elle peut tuer ;ce qui n'est pas le cas du jeu ,et ne vient pas me parler de suicide (j'anticipe on ne sait jamais :) ),ce n'est pas le sujet.

Des milliers d'obèses boulimiques sont tout les jours tentés par les vitrines et les odeurs alléchantes des boulangeries.

Prends le cas d'un homme de 150 kg qui tout les jours va s'acheter des patisseries.

On fait quoi ?

-On le laisse s'empiffrer ,si il finit par mourir de sa maladie (chose à laquelle il ne peut échapper) on accusera le boulanger d'avoir profité de la faiblesse de ce brave homme qui toute sa vie n'a jamais pu résister aux éclairs aux chocolats.

-Si le boulanger lui déconseille de manger tel ou tel produit parcequ'il est trop gros ,on va l'accuser de refus de vente ou de discrimination ,voire de racisme (c'est le mot à la mode en ce moment) anti-gros.

-Le mec se fait interdire de boulangerie auprès du ministère de la santé.

Et il faudra que tout les boulangers de France reconnaissent ce type.

C'est pas simple.

Il est là le réel problème des "interdits de jeux" ,si tu es déja allé dans un casino un samedi soir ,tu as vu le monde qu'il y a .

Tu imagines un membre du service de sécurité du casino de Dauville venir te taper sur l'épaule et te dire :"excusez moi monsieur ,vous ne seriez pas Jean-Louis Déchatte ?,vous vous êtes fait interdire de casino à Mimisan en 1997" :?

Tu me parles des Etats Unis ,je suis conscient du problèmes,je ne le nie pas ,je dis juste que vous vous trompez de cible en accusant les commerçants .Depuis quand les commerçants sont des assistantes sociales?

Le rapido ,ça se joue dans des endroits où on peut jouer au Loto ,au Keno ,au PMU et gratter des tickets en tout genre donc bon....

Ces gens là ont besoin de soutien psychologique ,pour certain ça releve même de psychiatrie ,alors qu'on les soigne si c'est possible ,qu'on les enferme si besoin est mais qu'on arrete de rejeter la faute sur les casinotiers ou les boulangers.

Merci qd mm pour le sarcasme :)

C'est une image ,une expression :)

Ne le prend pas mal ,j'adore ça le sarcastimmsme. :P

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Ben le jeu comme d'autre dépendance peux degrader de forte facon la ie d'une personne et voir d'un ménage.

Bcp de gens sauront se controler sans probleme mais il ya des personnes ou c'est Maladif !

Sinon il n'y aurait pas de liste d'interdiction de casino pour empecher certain joueur compulsif de jouer...

Et si tu met ca a l'echelle des etats unis ou le jeu est bcpplus répandu, tu verras que ca pose bcp plus de probleme que ce qu'on peut voir en france.

Je parle bien de maladie psy compulsive, et ca, a par un psychoterapie approfondie et bien suivie, tu auras peu etre du mal a t'en sortir.

Je ne sais pas par contre si c'est le cas de cette personne en l'occurence mais ca existe, il faut en tenir compte.

Et puis je pleurerais pas sur un Casino. même en perdant ce proces, il aurait été plus que bénéficiaire... il ya bien une raison hein... jouer sur les faiblesses mentale humaine pour tirer un maximum de tunes... ben ouep, c'est ca la réalité.

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Ce qui est marrant avec les casinos, c'est que dès qu'ils ont repéré un arnaqueur ou un compteur de carte au blackjack ils te fichent et tu es sur qu'ils le laisseront plus rentrer.

Par contre un type qui est interdit de casino et qui perd tout son fric, ils ont du mal à l'empêcher de rentrer !

8)

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H2Os excuse mais tes arguments me semblent un peu spécieux :P

On parle pas d'obliger tous les casinos à savoir si leurs clients sont riches et sains d'esprit, comme on ne parle pas d'obliger un charcutier à controler le taux de cholestérol de ses clients avant de leur fourguer du jambon.

Là on est dans le cas ou un casino, amène, a priori en connaissance de cause, un joueur au fond du gouffre. Il est ciblé par des offres alléchantes parce que gros joueur (rien d'anormal jusque là). On continue de le démarcher très activement alors qu'il court visiblement à sa perte vitesse grand V (moralement répréhensible à mon avis, légalement c'est effectivement autre chose) .

L'exemple du bar est le plus percutant je trouve : Bien sur qu'un barman a intérêt à avoir des clients et surtout des clients réguliers et qui picolent pas mal. (c'est déjà l'exploitation d'un vice diront certains, mais un vice n'est pas une maladie). Maintenant si le barman, sachant qu'il a un client alcoolique, va le chercher chez lui, lui fait des facilités de paiement et lui offre des whiskys gratuits quand il parle de se mettre au jus d'orange, on est plus dans la simple satisfaction d'un vice mais dans l'exploitation immorale d'une maladie.

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On doit surtout ne pas avoir la mm définition d'addictif. C'est une question de proportion: si 90% des gens qui prennent de l'héro deviennent dépendant, c'est addictif. Si 10% des gens deviennent accrocs au jeu lorsqu'ils sont incités par tous les moyens possibles et imaginables, c'est addictif. Si 0.01% des gens deviennent accrocs au pain au levain, c'est plutôt le symptôme d'un problème isolé.

Les chiffres sont imaginaires bien sûr... Si effectivement y'a une infime minorité de gens qui deviennent accrocs au jeu, cela relèvera alors du cas personnel, mais j'ai l'impression que l'histoire et la législation de la plupart des pays indiquent plutôt le contraire...

Si un commercant vend des produits connus comme étant addictifs, il peut paraitre normal qu'il ai certaines responsabilités (lesquelles, et comment les appliquer, c'est une autre question). Pour le Rapido, qui me semble assez scandaleux (mais je me trompe peut-être), le gérant et la fdj se partagent et donc diffusent la responsabilité, mais le résultat c'est qd mm d'aller puiser au quotidien, par le jeu, le fric de ceux qui n'en ont déjà pas bcp.

FRC

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[...]

L'exemple du bar est le plus percutant je trouve : Bien sur qu'un barman a intérêt à avoir des clients et surtout des clients réguliers et qui picolent pas mal. (c'est déjà l'exploitation d'un vice diront certains, mais un vice n'est pas une maladie). Maintenant si le barman, sachant qu'il a un client alcoolique, va le chercher chez lui, lui fait des facilités de paiement et lui offre des whiskys gratuits quand il parle de se mettre au jus d'orange, on est plus dans la simple satisfaction d'un vice mais dans l'exploitation immorale d'une maladie.

Tu as une adresse ? :roll:

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lol toi aussi tu connais ce petit casino ? :D

:D Ouais j'y suis allé ,il y a 5 ou 6 ans .

Il est vraiment minuscule.

Pour les autres ,il y a une chose qui m'intrigue.

C'est un forum poker ici ,donc à part quelques débutants qui sont encore au stade du playmoney mais feront certainement bientot le grand saut,on joue tous de l'argent ici.

Ceux qui s'obstinent à trouver des excuses et pretextes à ces pigeons qui se font plumer dans les casinos,je serais curieux de connaitre vos comportements à la table face à un joueur mauvais qui a perdu 3000€ avant-hier ,5000€ hier ,et qui revient aujourd'hui les poches pleines.

Vous vous frottez les mains ou vous lui expliquez qu'il ne devrait pas jouer à cette table,que c'est dangereux pour lui etc...

La poule aux oeufs d'or est à la table ,vous faites quoi?

Et enfin ,admettons que vous choisissiez la 2ème solution et qu'il vous écoute , demain il revient ,vous faites quoi ,vous lui re-expliquez ou vous finissez par lui prendre son pognon?

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Ceux qui s'obstinent à trouver des excuses et pretextes à ces pigeons qui se font plumer dans les casinos,je serais curieux de connaitre vos comportements à la table face à un joueur mauvais qui a perdu 3000€ avant-hier ,5000€ hier ,et qui revient aujourd'hui les poches pleines.

Vous vous frottez les mains ou vous lui expliquez qu'il ne devrait pas jouer à cette table,que c'est dangereux pour lui etc...

La poule aux oeufs d'or est à la table ,vous faites quoi?

Ca c'est vrai ;) vous faites quoi? je suis persuadé que 99.99% des gens de ce forum se frottent les mains lorsqu'ils voyent arriver un pigeon a leurs tables.

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C'est pas ce qu'il perd qui compte, c'est ce que ca représente pour lui. Si je sais qu'il joue l'argent avec lequel il doit faire bouffer sa famille les 3 prochains mois, avec aucune chance de gain (un gros pigeon comme vous dites, visiblement accroc), ben non j'ai pas envie de lui prendre. Si c'est mon établissement, j'étudierais les solutions pour l'empêcher de se faire hara-kiri; éventuellement mettre un cap sur ce qu'il peut perdre par mois. J'ai pas dit que c'était facile, au contraire, et pour les joueurs à la table c'est pareil, comment peuvent-il le savoir, et ont-il à faire particulièrement attention? Non bien sûr. En revanche, si je le sais, et que je sais qu'il ne peut pas perdre ce fric, ben oui, j'essairai de discuter un peu à la table, de lui payer un verre, de lui expliquer que c'est rempli de requins ici, certains sont pros, et qu'il va avoir autant de chance que s'il jouait contre Kasparov aux Echecs. S'il veut jouer, ensuite je peux pas l'empêcher, mais je jouerai sans doute pas avec lui.

On est tous des pigeons dans certains domaines, et si les gens qui s'y connaissent avaient tte latitude pour exploiter la situation au maximum, sans autre considération, je suis pas sûr que ca vous plairait autant :)

FRC

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Ce que tu dis est tres cool et ca serait tres sympa d'agir comme ca. Apres tout c'est vrai, c'est agir en con que de profiter d'un type a la derive mais a une table de poker t'es pas toujours cencé savoir la vie des autres. tu m'as fait penser a Joey Knish dans Les Joueurs avec ce que tu as dit lol :D

Si un jour tu me vois arriver a une table de poker avec 3piles de 10000$, j'espere que tu viendras me resonner !! ;)

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la réponse de chacun est juste une question de morale.

Un pigeon lambda, je vois pas le prob.

si tu sais que le mec a pas forcement de tunes et qu'il revient soir a apres soir pour perdre et donc tu peux imaginer ce que ca entraine... ben moi je joue pas.

On est humain quand meme avec de l'empathie pour Autrui !

Forcé vous de différencier un cas pathologique d'un looser qui a de la thune.

Meme question alors.. tu es barman.. tu laisse le gars consommer jusqu'ou ?

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