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Démocratie française

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Mais c'est là qu'il est le problème justement !

La précarité ! Etre sous-payé, avoir des horaires et un rythme de misère...

Et tout ça pour quoi ou plutôt pour qui ? Pour une infime minorité qui elle est de + en + riche et à qui profite le système !

Etre obligé de bosser non-stop, avoir plusieurs jobs... bosser le dimanche... bref c'est pas ça la vie, c'est ce qu'on veut nous imposer et effectivement malheureusement y'en a qui n'ont plus le choix, mais alors ne permettons pas d'aider et d'étendre ce système, et luttons plutôt pour avoir de meilleurs salaires et une meilleure redistribution des richesses.

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bref c'est pas ça la vie

J aimerais tellement avoir ta vision globale sur ce que peut être la vie en générale, tu sais des gens qui travail le dimanche y en a déjà hein, (hé oui les gens ont aussi des problèmes de santé le dimanche etc etc) et je suis sur qu ils seront ravis de voir qu'en te lisant ben ils mènent donc une vie misérable, ou en tout cas pas a ton image de ce que peut être la vie.

c'est ce qu'on veut nous imposer

Non, le gouvernement ne t impose pas de bosser le dimanche, c est la ou j en ai marre de vos raccourcit a la con, le gouvernement propose de laisser le choix au gens de bosser le dimanche, après, que vous pensiez (surement a raison d ailleur) que les patrons en profiterons pour faire une certaine pression sur les employé, ok ça je suis d accord mais put**n sérieux arrête de tout ramener au gouvernement.

Franchement, dans les grande boite, y a les syndic, et j ai BCP de mal de croire que les patron seraient aussi "libre" de faire ce qu ils veulent de leur employes

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Qu'est ce qu'il faut pas entendre Claedus.... t'as quel age au juste ? Tu bosses ?

Et pitié... essaye de tout lire... au moins ça t'éviterai de raconter n'importe quoi car JE bosse le dimanche ok ?? Donc moi je sais de quoi je parle...

Et on sait TOUS qu'une loi autorisant la travail dominical c'est la boite de pandore ouverte POUR le MEDEF et surement pas pour ceux qui veulent ou plutôt sont forcés de devoir bosser plutôt que profiter de sa famille... car actuellement si tu veux bosser le dimanche tu peux... tu crois qu'en France on t'interdit de bosser le dimanche !?

Donc vois + loin que le bout de ton nez et tu comprendras peut-être les réels danger...

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Mais c'est là qu'il est le problème justement !

La précarité ! Etre sous-payé, avoir des horaires et un rythme de misère...

Et tout ça pour quoi ou plutôt pour qui ? Pour une infime minorité qui elle est de + en + riche et à qui profite le système !

Etre obligé de bosser non-stop, avoir plusieurs jobs... bosser le dimanche... bref c'est pas ça la vie, c'est ce qu'on veut nous imposer et effectivement malheureusement y'en a qui n'ont plus le choix, mais alors ne permettons pas d'aider et d'étendre ce système, et luttons plutôt pour avoir de meilleurs salaires et une meilleure redistribution des richesses.

Je vais te prendre juste mon exemple alors.

Je bosse dans un Casino.

Comme tous les croupiers de France, je bosse sans difference le dimanche ou le mardi, le jour ( a partir de 16H) et la nuit, le jours fériés et jours non fériés..

Tu veux qu'on fasse quoi pour nous ?

On interdit les Cainos ? ou alors que la journée et pas le dimanche ?

Tu as des branches de travail ou il est obligatoire de pouvoir travailler le dimanche.

Apres il faut que cela soit limité a certaines catégories de travail ( c'est sur que l'employé municipal lambda ne va pas travailler le dimanche .. ).

T'as raison, bosser le dimanche, c'est pas ca la" vie ".

Ca dépend de quelle vie tu parle, c'est tout.

Moi je trouve absurde de travailler la journée, c'est tellement mieux de dormir pendant que 99 % des francais travaillent.

Avoir des meilleurs salaires ? Je suis d'accord bien sur.

Meilleure redistribution des richesses ? Je suis encore plus d'accord.

Seulement, y'as deux ans, les francais ont élu le fils caché de Napoléon.

Maintenant y'as plus qu'a attendre et esperer des jours meilleurs, car il ne faut pas se leurrer, on ne pourra rien y changer

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D'après ce que je sais il y a 7 millions de français qui bossent le dimanche actuellement.

Par contre...

car actuellement si tu veux bosser le dimanche tu peux... tu crois qu'en France on t'interdit de bosser le dimanche !?

pas totalement vrai loin de là.

Modalités de travail le dimanche

- Cinq ouvertures annuelles délivrées par le maire (Noël, soldes…)

- Dans les zones touristiques, le préfet peut autoriser le travail le dimanche pour les commerces qui exercent des activités de loisirs, d’ordre sportif ou culturel.

Compensations pour le salarié

-repos compensateur.

- majoration de salaire prévues par branches et conventions mais pas par la loi.

- contrats de travail spécifiques et accords d’entreprises dans les secteurs concernés (presse, santé, restauration…)

Pour info, la future loi :

- ouverture dans les zones touristiques de tous les commerces de détail et dans les zones commerciales d’attractivité exceptionnelle de quatre agglomérations (Paris, Lyon, Marseille, Lille) sur proposition du conseil municipal.

- Droit au refus du salarié inscrit dans la loi.

- Le refus ne constitue ni une faute ni un motif de licenciement.

Compensations pour le salarié :

- doublement du salaire et jour de repos compensateur dansles zones commerciales autorisées. Ces contreparties se négocient avec les partenaires sociaux.

Petit complément :

Un résumé de la législation actuelle :

La loi actuelle permet le travail de tous, de jour comme de nuit, et bien sûr le dimanche.

En revanche, elle impose aux employeurs de donner un jour de repos par semaine aux salariés, le dimanche.

Mais elle autorise tous les travaux indispensables (hôpitaux, défense...), nécessaires (transports en communs, hôtels...), ou agréables (musées, marchés, commerces de bouche jusqu'à midi).

Pour encore plus de souplesse, les maires ou les préfets peuvent accorder des dérogations supplémentaires, et notamment 5 dérogations par an pour le commerce de détail, y compris les centres commerciaux.

C'est plus clair là ? le lien pour plus de détails : http://www.travail-dimanche.com/la-proposi...les-nuls-2.html

Edited by kev50

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Ok ? donc c est bon ? vous avez compris que la politique du gouvernement était juste finalement et que y a plus grand chose a dire =)

Ce débat fut constructif et je suis content certains aient pu être raisonnés.

LVL LVL LVL LVL LVL

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Ok ? donc c est bon ? vous avez compris que la politique du gouvernement était juste finalement et que y a plus grand chose a dire =)

Ce débat fut constructif et je suis content certains aient pu être raisonnés.

LVL LVL LVL LVL LVL

Sine die

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j'aime bien l'argument suivant : on sera libre de choisir ou pas de travailler le dimanche !

et si pendant un entretien tu dis que tu souhaites pas travailler le dimanche ?

en plus c'est con car si le gouvernement veut faire payer le double du salaire horaire pour les jours travaillés quid de ceux qui travaillent deja le dimanche :casino , gardien de parking (je travaillais le dimanche et j'ai jamais ete payé double c'était un jour normal) etc/etc Il y aura un ajustement et une modification des conventions collectives?

Puis si les employeurs payent doublent disons seulement pour les salariés qui taffent dans le commerce , y a pas un risque de voir les prix augmentés si les salaires augmentent??

bref on comprend pourquoi le débat est reporté :-)

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j'aime bien l'argument suivant : on sera libre de choisir ou pas de travailler le dimanche !

et si pendant un entretien tu dis que tu souhaites pas travailler le dimanche ?

Ben rien…

On dirait vraiment que pour vous les patrons vont s'éclater à réclamer un dimanche ouvré aux employés juste pour le plaisir sadique de les faire travailler le jour du seigneur, ou que la question va être systématique lors d'un entretien, alors que non… Autant ils n'auraient même pas chercher un employé de plus si justement, il n'avaient pas la possibilité de le faire travailler le dimanche…

Après comme d'autres on déjà dit, il y a aussi des gens qui ont besoin/envie de tafer le dimanche, pour une raison x ou y…

Et pour répondre à la réflexion style "on va voir si tu trouveras du monde pour sortir un mercredi soir !", ben bêtement deux de mes plus proches relations en France bosse le w-e, une coiffeuse bosse le Samedi, l'autre étudie et se lève à 4h le dimanche pour aller taffer… Ben franchement on a jamais eu trop de problème pour trouver une soirée ensemble...

Sans compter que tu vas pas passer des soirées à te bourrer la gueule jusqu'au petit matin toutes les semaines, surtout pas en prenant de l'âge, et quand t'es jeunes tu doit quand même le minimum de vitalité pour supporter une ou deux nuits courtes dans la semaine…

L'histoire des liens sociaux c'est vraiment des conneries, et si maintenant faut faire les choses pour les quelques papas en famille qui sortiraient tout les dimanche pique-niquer avec les enfants, poupette, grande maman et médor, on est pas aidé…

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le problème c'est pas d'interdire ceux qui ont envie de travailler le dimanche mais d'eviter que le travail le dimanche devienne discriminatoire à l'embauche.

Parceque imagine un magasin de commerce s'ouvre sur une zone commerciale , le patron va recruter des personnes (tant mieux) mais comme il aura le droit d'ouvrir le dimanche il va chercher des gens souhaitant travailler le dimanche.

Et si pour une raison x ou y le mek a pas envie de travailler le dimanche , je me dis a competences egales et profil similaire le patron va preferer recruter quelqu un de disponible le dimanche ou cas ou l'étudiant qui travaille chez ikea le dimanche pour payer ses études puisse être remplacé.

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le problème c'est pas d'interdire ceux qui ont envie de travailler le dimanche mais d'eviter que le travail le dimanche devienne discriminatoire à l'embauche.

Ben si justement, a aucun moment les opposants te diront : On veut bien que les gens bossent le dimanche mais on veut que ce soit régulé correctement et bien encadrer les abus.

Il est la problème, les gens disent NON pas de travail le dimanche car.... ben c est dimanche quoi.. et même si tu veux bosser toi dans ton commerce qui t appartiens ben NON tu bosses pas le dimanche, car c est dimanche.

Sans parler du bien fonde de la chose (bcp de gens disent que le travail le dimanche n apporte pas grand chose en terme de revenu) je trouve absolument grotesque cet argument.

Et laissez moi rire avec votre jour du seigneur hein...

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non les personnes ne contestent pas que travailler le dimanche permet d'augmeneter ses revenus mais plutot que le travail le dimanche ne va pas augmenter la consommation.

Aller faire ses courses le lundi ou le mardi ou le dimanche ton cadis sera le même.

Idem c'est pas parceque tu vas acheter un pull le dimanche que tu vas finallement en acheter 2 car c'est dimanche. Surtout en ce moment ou c'est plutot la crise ...

Disons que je doute fortement de l'effet de cette mesure sur la création d'emploi , la consommation etc/etc.

Ca risque plutot de tuer le petit commerce , d'ailleurs c'est pas pour rien que certains deputes de l'ump ne sont pas super favorables car dans leur circonscription ca risque de faire augmenter le chomage et donc ils risquent de pas se faire renouveller leur mandat .

Par contre payer double les personnes travaillant le dimanche ça peut entrainer une hausse des prix car si tu augmentes les salaires bah toutes choses egales par ailleurs si tu augmentent pas les prix tu perds de l'argent.

Puis il faudra surement prevoir un service de transport supplementaire car le dimanche meme la ratp diminue le nombre de rame et rer et bus. Donc imagine le transport public dans des villes comme marseille ou lyon le dimanche...Du coup il faudra augmenter les capacités de transport le dimanche et ça va augmenter la pollution ...alors que justement on nous parle de grenelle de l 'environnement etc/etc

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non les personnes ne contestent pas que travailler le dimanche permet d'augmeneter ses revenus mais plutot que le travail le dimanche ne va pas augmenter la consommation.

Aller faire ses courses le lundi ou le mardi ou le dimanche ton cadis sera le même.

Idem c'est pas parceque tu vas acheter un pull le dimanche que tu vas finallement en acheter 2 car c'est dimanche. Surtout en ce moment ou c'est plutot la crise ...

Disons que je doute fortement de l'effet de cette mesure sur la création d'emploi , la consommation etc/etc.

Ca risque plutot de tuer le petit commerce , d'ailleurs c'est pas pour rien que certains deputes de l'ump ne sont pas super favorables car dans leur circonscription ca risque de faire augmenter le chomage et donc ils risquent de pas se faire renouveller leur mandat .

Par contre payer double les personnes travaillant le dimanche ça peut entrainer une hausse des prix car si tu augmentes les salaires bah toutes choses egales par ailleurs si tu augmentent pas les prix tu perds de l'argent.

Puis il faudra surement prevoir un service de transport supplementaire car le dimanche meme la ratp diminue le nombre de rame et rer et bus. Donc imagine le transport public dans des villes comme marseille ou lyon le dimanche...Du coup il faudra augmenter les capacités de transport le dimanche et ça va augmenter la pollution ...alors que justement on nous parle de grenelle de l 'environnement etc/etc

Je suis assez d'accord avec ça.

Peut être un élément supplémentaire:

"Car c'est une des conséquences fréquentes de la liberté du marché livrée à elle-même : elle conduit presque toujours à des situations d'oligopole dont le bien-fondé social et économique n'est pas démontré. Remarquons, d'ailleurs, que les représentants des artisans, du commerce de proximité et des PME sont opposés à la perspective d'un élargissement du travail dominical car ils n'auraient pas les moyens de lutter contre cette concurrence déloyale."

http://www.lemonde.fr/opinions/article/200...23338_3232.html

L'histoire des liens sociaux c'est vraiment des conneries, et si maintenant faut faire les choses pour les quelques papas en famille qui sortiraient tout les dimanche pique-niquer avec les enfants, poupette, grande maman et médor, on est pas aidé…

Et pourtant c'est la base d'une société humaine le lien. Je ne nie pas qu'il puisse s'organiser différemment suivant les cultures...

Edit: Je pense que l'économie peut renforcer ce lien car à la base, économie=échange...

Edited by L120M

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le problème c'est pas d'interdire ceux qui ont envie de travailler le dimanche mais d'eviter que le travail le dimanche devienne discriminatoire à l'embauche.

Parceque imagine un magasin de commerce s'ouvre sur une zone commerciale , le patron va recruter des personnes (tant mieux) mais comme il aura le droit d'ouvrir le dimanche il va chercher des gens souhaitant travailler le dimanche.

Et si pour une raison x ou y le mek a pas envie de travailler le dimanche , je me dis a competences egales et profil similaire le patron va preferer recruter quelqu un de disponible le dimanche ou cas ou l'étudiant qui travaille chez ikea le dimanche pour payer ses études puisse être remplacé.

Mais c'est ça que vous ne comprenez pas et que l'argument est bidon, s'il ne peut pas ouvrir le dimanche il ne cherchera pas de nouveaux employé. LOGIQUE ! Le type peut enfin ouvrir le dimanche, et va prendre quelqu'un qui refuse pour le mettre en semaine ?? :?

En plus vous parlez comme si toute la France allait travaillez le w-e, mais dites-vous bien que le dimanche c'est 1 seul jour dans la semaine, et qu'on aura jamais jamais plus de 15% de la population travaillant le dimanche, et que dans la mesure ou les patrons aussi ont généralement besoin d'un peu de repos (parce qu'ils n'ont pas de RTT eux), la part de la population bossant ce jour sera ridicule (sans compter que tu peux enlever tout les fonctionnaires)…

Ca sera exactement la même chose pour les embauches, t'en aura jamais plus d'une sur 10 (en supposant que la quasi totalité des business se mettent à tourner le dimanche) aillant besoin d'un travailleur le dimanche…

Arrêtez de parler comme si tout le monde allait bossé 7/7… Le dimanche restera un jour "au ralenti" comme partout, même ici où il n'y a quasi aucune différence entre les jours de la semaines et les gens bossent comme des tarés, c'est un jour bien plus cool que le reste…

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Bon ba si ca touche qu'une petite partie de la population on s'en fout alors... :^

Tant pis pour eux, chacun sa m**de.

Ce n'est pas ce que j'ai dis…

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je comprends pas trop quand tu dis ça Raziel ' s'il ne peut pas ouvrir le dimanche il ne cherchera pas de nouveaux employé'

là justement on fait l'hypothèse que le projet de loi passe et donc que les magasins de commerce auront le droit d'ouvrir le dimanche !!! Après on peut se dire ces jobs seront occupés par les étudiants donc ça à la limite c'est cool pour eux mais si un jour l'étudiant est malade ? qui c'est qui le remplace? si tu refuses d'aller taffer le dimanche tu crois que ça va pas énerver ton patron?

Du coup il y a aura création d'emploi peut être chez ikea , mais pendant la semaine il y aura moins de monde chez ikea donc diminution de l'emploi en semaine ! c'est un peu comme une part de pizza : tu la coupes en 2 ou en 4 ou 8 mais la taille ne change pas. En fait la taille de la pizza change seulement si il y a augmentation de la consommation donc il faudra autant d 'employés en semaine pour s'occuper des clients + les nouveaux embauchés pour s'oocuper des clients le we. Après on revient sur cette question : l'ouverture du dimanche augmente ou pas la consommation gobale? Perso je doute et c'est sans compter la perte d'emploi dans les petits commerces.

Me souviens sarko avait utilisé cet argument du gateau à partager et selon lui en consommant plus le gateau augmente et donc on crée de l'emploi : en gros plus de conso donc besoin de plus de monde pour produire et vendre les produits! Je suis assez d'accord avec cette vision mais dans le cas de l'ouverture du dimanche je pense le gateau restera le meme car la consommation restera identique.

en tout cas le débat a l'assemblé risque d'être bien sympathique à regarder sur FR3 :-)

Edited by ze_rwa

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Après on peut se dire ces jobs seront occupés par les étudiants donc ça à la limite c'est cool pour eux mais si un jour l'étudiant est malade ? qui c'est qui le remplace? si tu refuses d'aller taffer le dimanche tu crois que ça va pas énerver ton patron?

Argument recevable mais… Il va être malade un dimanche ou deux dans l'année, les autres vont mourir pour ça ? Et que se passe-t-il actuellement lorsque quelqu'un est malade en semaine ? Ce sera juste la même chose…

Du coup il y a aura création d'emploi peut être chez ikea , mais pendant la semaine il y aura moins de monde chez ikea donc diminution de l'emploi en semaine !

huh ? :| justement, si tout le monde bosse le dimanche, tout le monde ira chez Ikea en semaine… non ? :?

c'est un peu comme une part de pizza : tu la coupes en 2 ou en 4 ou 8 mais la taille ne change pas.

Ta pizza fait 6 part, on veut en refiler une 7ème (et évidemment avec le prix qui va avec…), pas la couper en plus petit morceau…

Après on revient sur cette question : l'ouverture du dimanche augmente ou pas la consommation gobale?

Ben pour ceux qui bossent et qui râlent, non, pour ceux qui vont trouver un taf oui…

Perso je doute et c'est sans compter la perte d'emploi dans les petits commerces.

huh ? :|

Me souviens sarko avait utilisé cet argument du gateau à partager et selon lui en consommant plus le gateau augmente et donc on crée de l'emploi : en gros plus de conso donc besoin de plus de monde pour produire et vendre les produits! Je suis assez d'accord avec cette vision mais dans le cas de l'ouverture du dimanche je pense le gateau restera le meme car la consommation restera identique.

ok, néanmoins le gâteau augmente bien, mais le soucis c'est qu'il n'augmente pas gratuitement…

BTW, mon problème n'est pas d'adorer ce projet de loi et de chercher à le défendre, et à vrai dire je ne suis pas si certains de possibles effets miraculeux, c'est plutôt les propos de certains qui sont extrêmes mais passe bien parce que ça va dans le sens de tout le monde… A vous lire c'est sérieusement effrayant, on dirait que la France entière travaillera le dimanche et n'aura plus de vie à cause de tout les patrons qui vont insidieusement s'amuser à faire bosser les gens le dimanche…

D'ailleurs, on peut toujours critiquer les patrons, mais ceux qui taffent le plus c'est eux… Clair que leur vacances à eux c'est pas le même budget, mais dans la vie de tout les jours ils se reposent moins que les pauvres français qu'ils exploitent (HS mais genre de remarque de la populace qui me tue et revient régulièrement…)

Edited by Raziel

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L'histoire des liens sociaux c'est vraiment des conneries, et si maintenant faut faire les choses pour les quelques papas en famille qui sortiraient tout les dimanche pique-niquer avec les enfants, poupette, grande maman et médor, on est pas aidé…

Je ne sais pas vous mais ces propos m'ont choqué. L'idée que des adultes qui s'occupent de leur enfants et ne laissent pas tomber leurs vieux sont des ringards...

Edited by L120M

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Citation

Du coup il y a aura création d'emploi peut être chez ikea , mais pendant la semaine il y aura moins de monde chez ikea donc diminution de l'emploi en semaine !

huh ? justement, si tout le monde bosse le dimanche, tout le monde ira chez Ikea en semaine… non ?

hé hé :-)

donc personne viendra chez ikea le dimanche alors :P si tout le monde va dans la semaine

bref perso j'ai déjà taffé le dimanche comem gardien de parking j'étais pas payé double , j'étais étudiant et j'étais content. D'ailleurs si je travaillais le dimanche c'est non pas qu'un emploi avait été crée pour moi mais que je remplaçais les titulaires du poste qui eux était content de pas venir un dimanche !

d'ailleurs payer double led imanche c'est reconnaitre que le dimanche n'est pas un jour comme les autres,non?

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Plan "de contre relance" des Socialistes:

Les mesures:

"Parmi les propositions des socialistes figure la remise immédiate d'un "chèque crise" de 500 euros à tous les bénéficiaires de minimas sociaux et de la prime pour l'emploi, mesure inspirée des propositions de la fondation Terra Nova (proche du PS). Cette mesure concernerait 10 millions de personnes, soit un coût de 5 milliards d'euros.

Le PS propose aussi une revalorisation - modérée - du Smic, de 3% (soit 30 euros), et une baisse d'un point du taux de la TVA de 19,6% à 18,6% (soit un coût de plus de 6 milliards d'euros). Ce sujet a fait l'objet de longs débats au PS, certains ayant proposé une baisse de TVA sur les seuls produits de première nécessité.

Concernant le logement et le bâtiment, les allocations logement pourraient être revalorisées de 10% et les loyers dans les zones de forte hausse gelés en 2009 et 2010 ; 300.000 logements sociaux seraient mis en chantier sur les deux prochaines années ; un plan de rénovation écologique et d'isolation pourrait concerner 400 000 logements par an.

Côté entreprises, "l'idée principale est de faciliter l'accès au crédit". L'aide de l'Etat aux banques "permet de sauver les banques mais ne permet pas que l'économie soit financée", avait souligné Michel Sapin.

L'impôt sur les sociétés serait modulé suivant que les bénéfices sont réinvestis ou distribués aux actionnaires. Le PS prévoit aussi l'encadrement des licenciements boursiers en en renchérissant le coût. Les socialistes considèrent par ailleurs que l'Etat devrait entrer dans le capital et le Conseil d'administration des banques auxquelles il vient d'octroyer 10 milliards d'aides publiques supplémentaires.

Côté emploi, le PS prévoit le gel des suppressions de postes dans la fonction publique (hôpital et éducation nationale), la création à titre exceptionnel d'un chômage partiel prolongé et la création de 100.000 emplois aidés supplémentaires.

L'Hôpital pourrait bénéficier d'un plan de modernisation d'un montant de 1,4 milliard d'euros. Les socialistes prévoient aussi "un gros paquet" d'aides aux collectivités locales, qui réalisent plus de 70% des investissements.

Forts de ce plan, les députés PS vont défendre mardi prochain une motion de censure à l'Assemblée contre la politique économique du gouvernement."

Le coût estimé est plus élevé que celui de l'UMP. Je ne suis pas assez calé en économie pour pouvoir comparer le plan UMP à celuides socialistes mais il y a clairement plus de c½ur et de morale dans leurs choix.

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