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Seby

Les pros de la 30 : bétisier des cercles

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je me range du coté de l avis de Master Guggy... et puis sinon

 

 

Cela peut etre un "bluff"... car imaginons que Hero est refusé de chop alors on aurait joué le coup... et Hero aurait été très loin de se douter que vilain a une pocket kings vu qu il a proposé de chop...

+1, déjà vu à l'ACF il y a quelques années. Pendant un festival de tournoi, grosse affluence d'étrangers dans le cercle pour le cash game. Du coup le floor créait toutes les grosses tables possibles et fermait les NL200, car à l'époque il y avait encore des NL200.

En SB en 5-10, deep, un jeune loup danois propose le chop chop à son adversaire français, un bon joueur mais parfois victime de sa grande gueule de français qui reste persuadé qu'il est le meilleur et que le premier degré suffit à prouver sa supériorité. Le français refuse. Le danois relance, le français 3bet, call. Flop T62r. C, bet, raise, call. Turn 3, all in du danois payé par le français avec AT. Paire de Rois en face obv.

Autre anecdote : Vegas, gentille NL200 de récréatifs et quelques regs. Les papys jouent set or fold, quand un joueur relance à $7 avec AK et se fait sur-relancer à $21, il fold face up AKo en disant à son adversaire "you're ahead" et son adversaire ouvre une paire de Dix en répondant "good fold". A cette table plus soft qu'un lit aux édredons de plumes, un walk arrive jusqu'en SB, qui demande à la BB "chop chop?". La BB regarde ses cartes et dit "ok chop chop, I'm doing you a favor." tout en ouvrant une paire de Rois. Alors la SB sourit et répond "no, I'm doing you a favor." et ouvre une paire d'As. 8|

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A vegas c'est assez courant le chip chop sur les 1-2$ pleines de vieux ricains passifs, c'est bizarre et frustrant mais bon faut s'y faire et prendre le pli de pas regarder ses cartes quand ça se présente ça évite de se frustrer encore plus.

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Aujourd'hui au tournoi 250 LMDB, nous sommes dans un coup entre un papy et un autre joueur, nous sommes à la turn, l'autre joueur relance à 2500, papy jette un jeton de 5000 et donc le croupier annonce payé sous les yeux ébahis de Papy, la river arrive check-check, le papy gagne en montrant 4ème paire et dit "je voulais relancer à la tuuurne" (prononcé non pas "teurn" mais "turne") ;)

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petit tournoi du dimanche.

j'ai call ip un joueur assez LAG, flop 454, il C-bet en envoyant plein de tells de faiblesse, je raise mon K6cc parce qu'il a jamais rien la, il 3 bet.

 

yeti theoreme vu le profil,

 

vu les stacks, je call pour bluffer la turn.

turn 3, (super) il bet, je shove, il snap fold.

 

je show, et la il me sort "put**n, J ÉTAIS SUR QUE TU AVAIS VU MES CARTES".... "TRICHEUR"...

il m'a pas laché de tout le tournoi :D

"C EST PAS POSSIBLE AUTREMENT" " SI J AVAIS EU HAUTEUR AS J'AURAIS CALL"

 

il m'a même poursuivi aprés en CG "JE SUIS SUR QUE TU AVAIS VU MES CARTES"

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petit tournoi du dimanche.

j'ai call ip un joueur assez LAG, flop 454, il C-bet en envoyant plein de tells de faiblesse, je raise mon K6cc parce qu'il a jamais rien la, il 3 bet.

 

yeti theoreme vu le profil,

 

vu les stacks, je call pour bluffer la turn.

turn 3, (super) il bet, je shove, il snap fold.

 

je show, et la il me sort "put**n, J ÉTAIS SUR QUE TU AVAIS VU MES CARTES".... "TRICHEUR"...

il m'a pas laché de tout le tournoi :D

"C EST PAS POSSIBLE AUTREMENT" " SI J AVAIS EU HAUTEUR AS J'AURAIS CALL"

 

il m'a même poursuivi aprés en CG "JE SUIS SUR QUE TU AVAIS VU MES CARTES"

Et c'était quoi ses cartes? 

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bah je sais pas, je ne les ais pas vues, bien sur !

Allez Laurent, entre nous tu peux le dire que t'as jeté un p'tit coup d'oeil vite fait :lol:

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   Je viens de croiser un extra terrestre sur l' Unibet Open de Tallin ou le niveau moyen est plutôt relevé. Le type manifeste une volonté tenace à vouloir jouer pratiquement toutes les mains et ne fold jamais preflop quelque soit l'action et le montant des relances (limp puis cold call un 4bet) et de plus il "chatte" quelques coup du genre limp call UTG 85o puis call 2 barrels pour trouver une quinte riviére ! Bref avec son style 90/5 trés passif c'est clairement le spot de la table.Outre le fait qu'il soit débutant il ne parle apparemment pas anglais ( c'est un peu embétant de ne savoir ni jouer ni parler Anglais sur un tournoi international a 1100e comme meme ! )

Les croupières avec qui il parle la même langue doivent souvent le reprendre et lui expliquer ce qui se passe car il est souvent clairement perdu.Il est très expressif et grimace ou souffle quand il doit prendre des décisions difficiles ou sourit et se montre à l'aise quand il hit quelque chose.

Au bout de 2/3 heures se passe un premier fait étrange: après avoir limpé avant son tour de parole, ce que la croupiére lui fait remarquer, son voisin de droite relance, il doit donc soit abandonner sa mise (mais ça vu l'histo c'est impossible) soit compléter. Je le vois regarder sa main (sa vraie main avec des doigts) ou sont inscrit plusieurs mots que j'ai du mal à distinguer (de toute façon je ne connais pas sa langue donc je ne cherche pas non plus à en savoir plus sur ces inscriptions) et là je l'entend dire " Raise" : wow !! son 1er 3bet ! mais la encore il doit se faire aider de la croupière car il ne sait visiblement pas ce qu'il doit poser comme jeton pour faire la relance minimum; son adversaire call puis bet le flop, il fold.

2eme fait étrange: dans une séquence de jeux ou il a call une relance preflop (sur un éniéme limp) hors de position puis 2 barrels flop et turn, c'est a lui de parler quand la riviére apparait, ça seras un ......(roulement de tambours) :"CALL" ??!! 

Sans comprendre leur langue je comprend la discussion qui s'ensuit avec la croupière; celle ci lui explique que cette action est impossible et il lui répond qu'il s'est trompé en montrant sa "vraie" main avec les inscriptions que j'arrive cette fois a déchiffrer; il était écrit: "check, raise, call".

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Encore une belle anecdote hier soir à Cadet qui m'a rappelé une certaine histoire  8|

 

Un mec check back les nuts river, au showdown toute la table pousse un petit cri d’étonnement, le floor vient, explique que sa se fait pas mais étant donné que les deux joueurs ne se connaissaient pas, sa en reste la.

 

Bon le mec qui a check back comprend pas ce qu'il se passe, dit qu'il avait chatté river et qu'il voulait pas prendre plus à l'autre joueur.

Et la le mec qui a perdu la main se lance dans une explication comme quoi dans les casinos du sud sa se pratique tout le temps et que  c'est légale, qu'il n'a jamais eu de problème la bas et qu'il comprend pas pourquoi toute la table est étonné : "vous comprenez pas, je joue avec des gens que je connais très bien, on va pas se faire mal..."

 

On a essayé de lui expliquer que c'est de la collusion et que le but du poker c'est de prendre les jetons de l'autre mais ce fut vain.

 

Sa fait plaisir de savoir qu'on joue contre des gens qui n'ont pas envie de prendre notre argent et qui viennent que pour le plaisir !

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Perso, le soft play ca me derange pas + que ca en cash game, si 2 mecs se retrouvent dans un coup hu et veulent pas jouer un gros pot, c'est pas specialement grave. C'est bien + problematique en tournoi imo.

mouai, je suis pas fan des soft game et autres "chop chop" (surtout entre amateurs). quel est l'intérêt de jouer au poker si c'est pour ne pas jouer les coups à fond? si je joue au pok live, c'est pour l’adrénaline des gros coups et la stratégie du jeu. sinon je vais jouer à la belote.

entre joueurs pro ou gros regs qui sont là pour gagner, je le comprends plus lorsqu'ils visent les pigeons de la table.

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mouai, je suis pas fan des soft game et autres "chop chop" (surtout entre amateurs). quel est l'intérêt de jouer au poker si c'est pour ne pas jouer les coups à fond? si je joue au pok live, c'est pour l’adrénaline des gros coups et la stratégie du jeu. sinon je vais jouer à la belote.

entre joueurs pro ou gros regs qui sont là pour gagner, je le comprends plus lorsqu'ils visent les pigeons de la table.

  Une éthique à 2 vitesses au poker ????????

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Perso, le soft play ca me derange pas + que ca en cash game, si 2 mecs se retrouvent dans un coup hu et veulent pas jouer un gros pot, c'est pas specialement grave. C'est bien + problematique en tournoi imo.

Complètement d'accord!

 

En mtt c'est la compet, pas de pitié!

 

En CG c'est pas uniquement le jeu, c'est surtout pour l'argent donc si t'as pas envie de jouer un grop pot avec un pote je vois pas ou est le problème!

C'est ton argent, pas des jetons, a quoi ça sert de vouloir jouer un bro juste pour donner du rake???

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Complètement d'accord!

 

En mtt c'est la compet, pas de pitié!

 

En CG c'est pas uniquement le jeu, c'est surtout pour l'argent donc si t'as pas envie de jouer un grop pot avec un pote je vois pas ou est le problème!

C'est ton argent, pas des jetons, a quoi ça sert de vouloir jouer un bro juste pour donner du rake???

Il y a autre chose que le coup en cours.

Bien sûr qu'on a pas envie de déstacker un ami, ça c'est la motivation.

Mais ça a une influence importante, deux cas distincts :

Premièrement, c'est bien sûr en multiway. Le fameux check à fond une fois un "étranger" all-in.

Deuxièmement, en heads-up entre deux amis, le jeu est complètement faussé même en CG. En tournoi il y a bien sûr la pression du chrono (surtout en live). Mais en CG (surtout live) il y a le fait que les gens jouent pas avec les poches pleines et sont plus ou moins en full BR ou presque, avec une ou deux caves à montant fixe en poche. Si ça joue soft les joueurs se font déstacker moins vite, il y a moins l'impact psychologique de se faire déstacker et de jouer avec une 2ème ou 3ème cave. C'est moins la guerre totale tout simplement. C'est difficile à encadrer de toute façon peu importe.

 

Je dis pas que c'est que négatif, je pense que beaucoup de joueurs ne reviendraient pas si la culture du softplay passait pas, ça garde des gens sur la table avec des petits moyens plutôt qu'accélerer la sélection naturelle ou décantation.  C'est juste que ça change complètement la dynamique d'une table.

 

Si on cave lourd et que les gens savent que tu joues toujours tout le monde, pas de problème par contre.

 

Il reste le fait qu'une table doit saigner pour être belle. Si le softplay est courant ça tue la dynamique, les jetons doivent circuler pour éviter la mort de la table (surtout que les aller-retours sont indolores avec le rake horaire). Si on souhaite juste jouer tranquille ok mais perso je veux que les pas très bons se retrouvent plus deep plutôt que d'avoir que des survivors. Même si un gars est deep comme toi, tu veux qu'il double pour qu'il spew derrière s'il déstacke un type à ta gauche ou meilleur que lui.

Edited by FabD

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2/2 en cercle.

2 joueurs discutent de la "dureté" du jeu de manière générale:

- ouais, c est jamais évident, l autre peut tjrs avoir du jeu

- ouais c est sur, d autant plus que "l'autre", bah il y en a neuf

Edited by Loorent

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Il reste le fait qu'une table doit saigner pour être belle. Si le softplay est courant ça tue la dynamique, les jetons doivent circuler pour éviter la mort de la table (surtout que les aller-retours sont indolores avec le rake horaire). Si on souhaite juste jouer tranquille ok mais perso je veux que les pas très bons se retrouvent plus deep plutôt que d'avoir que des survivors. Même si un gars est deep comme toi, tu veux qu'il double pour qu'il spew derrière s'il déstacke un type à ta gauche ou meilleur que lui.

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Le soft play même exclusivement en hu influence la dynamique de la table et impacte le transfert des masses.

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Juste une petit anecdote à la con avec un fish qui s'était installé à notre table, table assez loose par ailleurs, ca limp à 2 jusqu'a la BB ( le noob en question ), il regarde tout les limps, compte sur ses doigts, annonce relance et met.......4 € :D :D :D :D

Tout la table se marre et tout le monde call obv :P

 

Flop : 78x, tout le monde check, CU mise et fish annonce tapis ! ( cavé à 100 boules ), CU call avec 78 et fish montre ......................

AA :D

:rofl: :rofl: :rofl:  CU win le coup et annonce "belle relance" :D
 

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encore une petite discussion entre regs fishs au casino du coin. c'est pas la première fois que je raconte ce genre d'anecdotes mais ca me choque toujours autant. je ne sais pas si c'est mon côté que père de famille.

 

vilain 1 n'arrête pas de perdre coup sur coup et se lamente sur lui-même. "je joue vraiment mal". "je peux pas gagner en jouant comme ça" (etc)

il a l'air de bien connaître Vilain 2 qui vient de gagner un gros coup.

Vilain 2 dit "heureusement que je gagne car il faut que je renfloue mon compte absolument de 300€ sinon je me fais interdire par mon banquier (sic1)"

Vilain 1: "moi, je suis passé à la carte Electron comme ça je peux retirer que ce que j'ai. pas de chéquier, pas de problème (sic2)"

Vilain 2: "oui t'as raison. mon banquier a repéré que je jouais au poker à cause des chèques. après ils te font plus confiance (sic3)"

 

ça fait vraiment peur (...)

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Petite anecdote qui démontre assez bien l'état d'esprit de m**de de certaines personnes qui vienne en cercle.

 

Un jeune s’assoie à coté de moi en 50 à cadet et on commence à discuter tranquillement. Au bout d'un moment il se tape un barre tout seul, me regarde et me dit "hier j'ai eu le coup le plus jouissif de ma vie, tu veux l'entendre".

 

j’acquiesce et il commence son histoire :

 

" Hier soir, j'étais assis à cette table avec 200 balles devant moi, un mec relance et je me contente de payé : flop Jxx, le mec c bet je call. Turn J : 2 barrel je le relance il met tapis.

 

Et la je commence à hésité à faire des grimaces en ne sachant pas quoi faire, a bout de 5 minutes un mec de la table demande le time et je finis par payer mourant à la toute fin du time. 

 

Le mec en face de moi montre les aces et je lui dit nice hand comme s'il gagnait, river x, je fait semblant de muck jusqu'à ce que je lui retourne mes jacks pour carré à la turn.

 

La, le mec s'est mit à tilté, à m'insulté et à vouloir me frapper, je comprend pas pourquoi, je voulais juste me taper un trip.

 

Résultat la sécurité est intervenu et le mec s'est fait ban"

 

Je l'ai pas cru mais un mec de la table était la quand cela c'est passé et à confirmé. J'aurais vraiment pas aimé que sa m'arrive donc petite pensée à sa victime. 

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