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Romain Gary

Soupcons de triche RTA sur Winamax

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Pour la HH qui montre qu'il fait des erreurs GTO sur tout le tournoi, ce serait très surprenant s'il triche avec GTO wizard sur l'intégralité du tournoi. Deja il doit multi-tables il aura jamais le temps ni la patience de rentrer chaque spot tt le temps, et surtout a ce moment la du tournoi l'équité n'est pas aussi grande.

Par contre en TF d'un 200e, la c'est très différent. il doit etre deep dans sa session donc moins de tables, et les spots de TF valent bcp d'argent. Ce serait intéréssant d'avoir des HH de plusieurs tournois 100€+, et de constater par exemple que son taux de déviation a la GTO chute dès qu'il est très deep :)

Je laisse ce travail a wina, on verra bien ce qu'il découlera de cette histoire

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8 minutes ago, Acrobat said:

Pour la HH qui montre qu'il fait des erreurs GTO sur tout le tournoi, ce serait très surprenant s'il triche avec GTO wizard sur l'intégralité du tournoi. Deja il doit multi-tables il aura jamais le temps ni la patience de rentrer chaque spot tt le temps, et surtout a ce moment la du tournoi l'équité n'est pas aussi grande.

Par contre en TF d'un 200e, la c'est très différent. il doit etre deep dans sa session donc moins de tables, et les spots de TF valent bcp d'argent. Ce serait intéréssant d'avoir des HH de plusieurs tournois 100€+, et de constater par exemple que son taux de déviation a la GTO chute dès qu'il est très deep :)

Je laisse ce travail a wina, on verra bien ce qu'il découlera de cette histoire

Non mais tranquille, il miss open Q7s 100bb deep qu'on te dit, pourquoi tu doutes ? De plus, apparemment, on a aucune explication du pourquoi GTO Wizard était ouvert en même temps que son tournoi sur un post sur ses réseaux sociaux. Je veux dire, qu'il nie, ok. Mais c'est quoi son explication pour son post du coup ?

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il y a 15 minutes, Acrobat a écrit :

Pour la HH qui montre qu'il fait des erreurs GTO sur tout le tournoi, ce serait très surprenant s'il triche avec GTO wizard sur l'intégralité du tournoi. Deja il doit multi-tables il aura jamais le temps ni la patience de rentrer chaque spot tt le temps, et surtout a ce moment la du tournoi l'équité n'est pas aussi grande.

Par contre en TF d'un 200e, la c'est très différent. il doit etre deep dans sa session donc moins de tables, et les spots de TF valent bcp d'argent. Ce serait intéréssant d'avoir des HH de plusieurs tournois 100€+, et de constater par exemple que son taux de déviation a la GTO chute dès qu'il est très deep :)

Je laisse ce travail a wina, on verra bien ce qu'il découlera de cette histoire

Bien résumé. La liste de HH hors GTO ne vaut vraiment rien.

 

Citation

Non mais tranquille, il miss open Q7s 100bb deep qu'on te dit, pourquoi tu doutes ? De plus, apparemment, on a aucune explication du pourquoi GTO Wizard était ouvert en même temps que son tournoi sur un post sur ses réseaux sociaux. Je veux dire, qu'il nie, ok. Mais c'est quoi son explication pour son post du coup ?

Oui, concernant le plus important y'a pas grand chose. A moins que les solveurs GTO soient la nouvelle mode en fond d'écran ?

 

Edited by Pas Deux Pot

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Il y a 10 heures, Acrobat a écrit :

Pour la HH qui montre qu'il fait des erreurs GTO sur tout le tournoi, ce serait très surprenant s'il triche avec GTO wizard sur l'intégralité du tournoi. Deja il doit multi-tables il aura jamais le temps ni la patience de rentrer chaque spot tt le temps, et surtout a ce moment la du tournoi l'équité n'est pas aussi grande.

Par contre en TF d'un 200e, la c'est très différent. il doit etre deep dans sa session donc moins de tables, et les spots de TF valent bcp d'argent. Ce serait intéréssant d'avoir des HH de plusieurs tournois 100€+, et de constater par exemple que son taux de déviation a la GTO chute dès qu'il est très deep :)

Je laisse ce travail a wina, on verra bien ce qu'il découlera de cette histoire

qui dit TF dit ICM

 

GTO wizzard prend pas en compte l'icm et le RP (notamment les spot "d'hero call" ou même les spot preflop ou les ranges peuvent être radicalement différente de ce que va proposer gto wizzard, les stack sont jamais symétrique, la pression icm va jouer sur notre range on aura moins de flat par exemple ect ect).

 

Est ce que utiliser gto wizzard in game pendant une TF rapporte tant d'ev que ça ? pas sur, pour moi moi c'est propice a faire des giga spew icm pcq on joue contre des humains pas un solveur donc quand wizzard dit de call gto, 2 fois sur 3 le call in game est ev - puisque vilain aura 3x moins de bluff ect ect

 

par contre sur le principe c'est interdit d'utilise wizzard in game et les sanctions doivent être prise je ne cherche pas à défendre qui que ce soit !

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Le 26/10/2022 à 22:19, Holalahola a écrit :

Il ne vont pas non plus scrapper votre écran pour voir ce que vous faites

il existe des solutions. Sont elles legales c est une autre histoire.

Deja il ne faut pas controler tout le monde, seuls les regs gagnant sont des profils interessant a controler donc ca limite clairement le field de suspect.

Pour le controle pas besoin de scrap les ecrans en permanence, il suffit de prendre un screen shot de temps en temps. (je ne sais pas si cette option est legale meme quand elle est faite en accord avec le joueur).

Le screen shot aleatoire va clairement couper l envie a ceux qui ont des soft non autorisé de les utiliser vu que si il se font prendre c est le ban avec blocage des fonds.

 

Ca me parait une solution ultra simple a mettre en place et la simple annonce de sa mise en place en fera reflechir plus d'un. 

Pour se qui est de la frequence des screen shot pas besoin que ca soit intrusif un ou deux screen hebdo suffiraient mais le simple fait que le controle existe en ferait reflechir plus d un

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Il y a 9 heures, Romain Gary a écrit :

parce que ça reste assez lourd à exécuter de rentrer le spot manuellement à chaque fois.
 

si tu as besoin d un script qui scrap ton ecran et rempli les champs de gto wizard je peux te faire ca rapidement :ninja:

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il y a 34 minutes, CrocMcDo a écrit :

il existe des solutions. Sont elles legales c est une autre histoire.

Deja il ne faut pas controler tout le monde, seuls les regs gagnant sont des profils interessant a controler donc ca limite clairement le field de suspect.

Pour le controle pas besoin de scrap les ecrans en permanence, il suffit de prendre un screen shot de temps en temps. (je ne sais pas si cette option est legale meme quand elle est faite en accord avec le joueur).

Le screen shot aleatoire va clairement couper l envie a ceux qui ont des soft non autorisé de les utiliser vu que si il se font prendre c est le ban avec blocage des fonds.

 

Ca me parait une solution ultra simple a mettre en place et la simple annonce de sa mise en place en fera reflechir plus d'un. 

Pour se qui est de la frequence des screen shot pas besoin que ca soit intrusif un ou deux screen hebdo suffiraient mais le simple fait que le controle existe en ferait reflechir plus d un

Quand tu connais les nouvelles règles en mesure de RGPD, et, c'est une solution qui semble impossible d'un point de vue légal (et encore heureux). Surtout que cette solution n'empêche pas vilain de run un soft sur un pc à côté. 

Edited by Rhodia

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à l’instant, Rhodia a écrit :

Quand tu connais les nouvelles règles en mesure de RGPD, etc. C'est une solution qui semble impossible d'un point de vue légal (et encore heureux). Surtout que cette solution n'empêche pas vilain de run un soft sur un pc à côté. 

meme si le joueur donne son accord ? Un peu comme certain appels telephonique ou tu entends le message : "bla bla bla cet appel ppeut etre enregistré bla bla bla" ?

 

Si ca c est faisable tu dis aux reg gagnants (et encore une fois seulement a eux, les recreas n ont rien a voir la dedans) que pour jouer il faut accepter de se faire screen shot de facon aleatoire pendant une session

 

Le second ordi c'est deja un niveau de triche plus elevé et pour ca tu as les sessions filmées mais surtout c est un cap a passer, c est pas je joue et j ouvre une page web sur ma machine, il faut premediter sa triche, investir dans une seconde machine etc ... 

Le screen shot n empeche pas ca evidemment mais ca reduira dja une bonne partie du field qui triche en mode : ouais mais ca ca va tout le monde le fait c est pas de la triche

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Il y a 9 heures, Romain Gary a écrit :

Dans l'affaire Fowan et Manderlier, Manderlier a envoyé des dizaines de hh standards qui étaient censés les dédouaner. Pourtant, leur culpabilité ne fait aucun doute, elle a même été avouée en off.

Salut, tu peux nous en dire plus ?

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Le 2eme ordi c’est élaboré ? Si t’en es à scam avec des solvers sur des tables chères, acheter un 2eme PC à 500 balles pour run une page web ça me parait pas hyper complexe voir même c’est mieux car pas obligé d’avoir n pages sur le même écran… Perso c’est ce que je ferais et c’est compliqué à détecter (et je lancerais aussi les porn movies sur mon 2eme PC pour échapper aux screen shot aléatoires)

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Il y a 2 heures, Oliv' a écrit :

qui dit TF dit ICM

 

GTO wizzard prend pas en compte l'icm et le RP (notamment les spot "d'hero call" ou même les spot preflop ou les ranges peuvent être radicalement différente de ce que va proposer gto wizzard, les stack sont jamais symétrique, la pression icm va jouer sur notre range on aura moins de flat par exemple ect ect).

y'a quand même pas mal d'options

icm.PNG.bf1c72947a27d911ca999001fd29056e.PNG

 

Edited by L'ingénieur du chaos

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il y a 1 minute, salette a écrit :

Le 2eme ordi c’est élaboré ? Si t’en es à scam avec des solvers sur des tables chères, acheter un 2eme PC à 500 balles pour run une page web ça me parait pas hyper complexe voir même c’est mieux car pas obligé d’avoir n pages sur le même écran… Perso c’est ce que je ferais et c’est compliqué à détecter (et je lancerais aussi les porn movies sur mon 2eme PC pour échapper aux screen shot aléatoires)

non ca n'est pas elaboré mais c'est une demarche a faire. Il doit y avoir des joueurs qui ouvre gtowizard pendant la session et se disent que c est pas vraiment tricher alors que acheter une seconde machine c'est tricher de maniere volontaire. 

Je ne sais pas si c est tres clair mais je pense que celui qui veut tricher trichera, en effet la seconde machine ne sera pas un obstacle pour lui mais celui qui triche sans se considerer comme tricheur (solve un spot in game de temps en temps en se disant c est pas de la triche tout le monde le fait) ne passera pas forcement le cap d'acheter une autre machine et donc de s avouer que oui il triche.

 

Apres GTO wizzard c est pas vraiment la triche ultime, je ne connais pas le site mais si tu dois rentrer a la main le spot pour voir la solution ca ne peut etre qu'une triche ponctuelle, avoir gto wizard sur une seconde machine et rentrer le spot a la main ca doit pas vraiment etre faisable quand tu as beaucoup de tables et comme le souligne @InMexico si tu le fais tu vas devoir lacher ta souris pour prendre celle de l autre machine et donc tu laisses des traces tres detectables (si a chaque fois que tu tank car tu es sur gtowizzard tu n as pas la souris en main et ne bouge pas alors que si tu tank avec la souris en main elle bougera forcement un petit peu ne serais ce que de 1 pixel)

 

Apres tu as le gros tricheur celui qui se construit sa dream machine et qui redirige le flux de sa machine ou il joue vers une autre qui lit l ecran et affiche les actions a prendre. Ce genre de systeme est detectable si c est un software qui envoie le flux de la machine de jeu vers la machine de triche (GG poker par exemple t inderdit de lancer le soft si tu as remotedesktop ouvert) mais @poneytressage avait dans un thread montré une solution materiel a ce probleme (je ne me rappelle plus du nom du truc mais c etait un calbe hdmi 3branches qui permettait dans soft de lire le flux videos d une machine sur une autre et donc de faire sa dream machine indetectable.

 

Apres il faut faire du cas par cas. Deja le field des joueurs gagnant est tres petit. C est lui qu'il faut etudier. Le field des joueurs tres gagnant l'est encore plus et celui qui utilisera une dream machine fera partie des joueurs tres gagnants. Il me semble que @fredy qui fait partie des joueurs tres gagnant [il a trouvé le hack ultime il a une dream machine dans sa tete et c est pas interdit par les CGU] est tres regulierment controlé et doit se filmer en train de jouer de maniere reguliere avec en preambule un film de sa machine en expliquant a quoi sert chaque cable branché a la machine.

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Il y a 10 heures, GeneralM a écrit :

J'ai déjà été menacé de représailles (violence physique) par le meilleur collègue/associé/ami de @InMexico. Ce célèbre escroc n'étant pas le couteau le + aiguisé du tiroir, il m'a menacé par messagerie online donc j'ai pu faire un signalement mais je vous conseille de garder l'anonymat avec ces gens là.

 

N'hésite pas a me MP si ça se reproduit.

Cordialement

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Il y a 1 heure, CrocMcDo a écrit :

si tu as besoin d un script qui scrap ton ecran et rempli les champs de gto wizard je peux te faire ca rapidement :ninja:

Go dm j’ai des plans de rta next gen pour aller jouer en nitro 500 sur ruina visiblement on risque ni ban ni poursuites judiciaires ce serait balo de pas prendre le spot comme meme

 

/e et non j’ai jamais eu a faire de verifications poussées mais je connais plein d’autres gens qui eux ont du le faire. Ptet que leurs datas montraient de maniere obv qu’ils utilisaient des charts ou quoi alors que les miennez montrent clairement que non. Je ne sais pas. En tous cas sur les games que je joue jpeux vous dire que c plutot secure franchement meme en etant parano j’ai du mal a imaginer qui pourrait bien tricher a part les charts preflop et ceux qui mentent sur leur pays de residence obv

Edited by fredydruger

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il y a 7 minutes, checky a écrit :

N'hésite pas a me MP si ça se reproduit.

Toi aussi tu connais des bikers qui se déplacent en cas de problème?:ph34r:

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A terme faudrait faire comme avec les sportifs pros et les contrôles anti-dopages :

- contrôle inopiné (seulement de joueurs gagnants dont on a un doute) quand tu lances le soft (impossibilité de démarrer une session sans accepter le contrôle, tu as le droit à 2 vétos, au 3ème, compte automatiquement suspendu).

- Simulation d'une session de mains que le joueur a lui-même joué des semaines/mois auparavant où on a une suspicion de l'utilisation de RTA/bot pour voir si il les joue de la même façon avec partage d'écran + webcam + vue à 360°

 

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A terme? Tu blagues, ca devrait deja etre fait. Clairement en terme de secu les rooms sont a l’ouest y’a vraiment tres peu d’efforts fournis et de budget. Quand on discutte un peu par mail avec les gens qui autorisent les differents logiciels tiers et tout ca on se rend bien compte de leur incompétence la plus totale. Recemment j’ai pu voir des discussions entre wina et des devs de soft ranger c’etait a mourrir de rire. Le pauvre de wina il savait absolument pas de quoi il parlait. Alors imaginez les vrais truc de triche hardcore nextgen, ils commrendraient meme pas comment ca fonctionne en fait alors les empecher de le faire c’est pas pour demain. Obv a mourrir de rire parce que je joue pas cette room. Sinon clairement envie de pleurer plutot

Edited by fredydruger

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Il y a 2 heures, CrocMcDo a écrit :

il existe des solutions. Sont elles legales c est une autre histoire.

Deja il ne faut pas controler tout le monde, seuls les regs gagnant sont des profils interessant a controler donc ca limite clairement le field de suspect.

Pour le controle pas besoin de scrap les ecrans en permanence, il suffit de prendre un screen shot de temps en temps. (je ne sais pas si cette option est legale meme quand elle est faite en accord avec le joueur).

Le screen shot aleatoire va clairement couper l envie a ceux qui ont des soft non autorisé de les utiliser vu que si il se font prendre c est le ban avec blocage des fonds.

 

Ca me parait une solution ultra simple a mettre en place et la simple annonce de sa mise en place en fera reflechir plus d'un. 

Pour se qui est de la frequence des screen shot pas besoin que ca soit intrusif un ou deux screen hebdo suffiraient mais le simple fait que le controle existe en ferait reflechir plus d un

Ou une sorte de Team Viewer pour des gros regs ou gros gagnants, qui pourrait se lancer n'importe quand pour vérif, à partir du moment ou le soft de la room est ouvert.

Ca ne servirait pas à grand chose en cas de 2ème ordi, mais la personne saurait qu'à n'importe quel moment, quelqu'un peut non seulement afficher son écran mais aussi afficher les process en cours ou fenêtres cachées/non ouvertes sur le bureau mais active.

Plus efficace qu'un screenshot, surement encore moins légale sauf si autorisation donnée et encore.

 

Evidemment c'est très intrusif, d'autant que ça pourrait aller jusqu'à affichage de la caméra (pour voir le type jouer en slip)

 

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