Faites des gosses

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4957 posts]

Salut à tous,

Un sujet vaguement lifestyle, par simple curiosité :

Avez-vous des enfants ? En avez-vous toujours voulu ? Avez-vous hésité à en faire ? Regrettez-vous parfois cette décision ou en êtes vous totalement satisfaits ?

Plus globalement, serait-ce le sens d'une vie ou simplement un moyen d'être conforme à ce que la société attend de nous ?

Que vous inspire plus largement la parentalité ?

Question bonus : est-ce que vous secouez encore bobonne ?

Il s'agit simplement de se raconter. J'ai dissocié le sujet du "coin des papas" pour que tout le monde puisse participer.

Edited October 11, 2022 by AmIlya

[Balla_Voine CPiste Holothurisme : +224 % 1905 posts]

36 piges en couple, pas d'enfant, la plupart de mes proches en on 1 ou plusieurs, j'ai l'impression d'être un peu en dehors des clous à ne pas en avoir spécialement envie. 

L'impression que pas mal de gens font des gosses parceque "c'est normal", "c'est dans l'ordre des choses", etc et je ne me retrouve pas dans ces considérations. 

Je sens que je pourrais regretter plus tard de ne pas en avoir cela dit mais je me sens pas prêt à en avoir.

En attendant je secoue bobone.

[Jethro Jethro77 (Winamax.fr) Animateur Holothurisme : +154 % 10837 posts]

Il y a 1 heure, AmIlya a écrit :

. J'ai dissocié le sujet du "coin des papas" pour que tout le monde puisse participer.

Qui d'autre que les papas, vont répondre ? 

 

Je l'ai fait jeune, juste pr amour pour madame. 

Je les kiffe plus que tout, je peux mourir pour eux, mais j'ai l'honnêteté de dire que j'aurais sûrement eu/pu avoir une bien meilleure vie sans eux. Ça coûte une blind, ça prend ton temps et ça t'oblige à être sédentaire avec des revenus réguliers. 

 

RAF de ce que pense la société. 

 

Plus trop de secouage de daronne, du coup separation, pour secouer à volonté. 

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4957 posts]

Intéressant ces premiers retours. Ici 36, une petite de 2 ans, je l'ai eue en me disant "on verra bien" puisque c'est quand même assez théorique comme projection jusqu'à ce qu'on soit rentré avec la maison. 0 regrets et beaucoup de bonheur et d'affection, syndrome gaga comme tous les gus avec leur petite fille. Certainement la meilleure rencontre de ma vie, mais aussi comme dit au dessus ça oblige, forcément.

Par contre j'ai le sentiment que la vision sociétale est assez binaire et inclut/exclut selon que l'on ait un enfant ou non. Des cercles de socialisation se forment autour des lieux dédiés à l'enfant, les activités se font avec des horaires adaptés, etc. Quand même un petit regret de devoir déborder d'ingéniosité pour aller voir un concert ou faire un ciné et puis aussi les boules de pas beaucoup profiter de mes vacances, pour l'instant.

Pour bobonne on sort le joker

 

[zutiste CPiste Holothurisme : +107 % 2761 posts]

J'ai fait mes enfants sans trop réfléchir, assez jeune, en me disant que je ne faisais pas une grosse erreur parce qu'on était câblé comme ça. Parfois je trouve ça bien de ne pas trop réfléchir/contrôler.

Ça a bien perturbé l'économie du couple parce qu'on n'était plus un couple mais un trio puis un quatuor.

Ça m'a fait grandir et j'adore les interactions que j'ai aujourd'hui avec eux. Ils sont adultes maintenant et j'éprouve de la satisfaction a avoir disséminé mes gênes (de qualité obv)

 

[Al1 2large CPiste Holothurisme : +64 % 5013 posts]

Je pense qu'avoir des gosses aujourdhui est tres egoiste et augmente la pollution d'une terre qui n'en peux deja plus. Meme bien trier ses dechets, rouler en velo, ne jamais prendre de douche et changer de slip tous les mois ne compensera jamais 1 seul gosse.

Qu'est ce que vous avez tous besoin de vous reproduire bon sang. Y'en a pas assez comme ca ? Au pire, si vous tenez pas, vous pouvez pas adopter ? il faut qu'il soit de vos genes parce que vous les pensez superieurs ? La terre explose sous la demographie incontrolée et tout ce que vous trouvez a faire c encore des gosses.

Si encore les couples tenaient et s'assuraient de s'aimer vraiment avant d'en faire genre 1 mais non, ils sont juste amoureux, en font plusieurs et la plupart se separent qqs années apres, souvent avant que les gosses soit ado.

Une taxe sur les gosses, voila ce qu'il devrait y avoir mais non, on donne des allocs en +.

 

[Jethro Jethro77 (Winamax.fr) Animateur Holothurisme : +154 % 10837 posts]

Mieux: on s'enc***

[NutsIMO RuMadBro (PMU Poker.fr) NutsIMO (PokerStars.fr) Fold2Value (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +381 % 609 posts]

Moi c'était la suite logique des choses, 10 ans de relation, études finies => Mariage, maison, enfant.

Mais c'était aussi pour casser le quotidien car on est à la campagne avec madame et on commençait à se faire un peu chi** donc là au moins ça met l'ambiance. Il a 15 mois et il est trop chou, j'attends à chaque fois avec impatience la prochaine étape (là il commence à marcher par exemple et il me tarde qu'il parle) et je me projette sur ce qu'on fera plus tard.

 

Et pour bobonne on en veut bien un 2ème

 

Il y a 9 heures, Al1 2large a écrit :

Je pense qu'avoir des gosses aujourdhui est tres egoiste et augmente la pollution d'une terre qui n'en peux deja plus. Meme bien trier ses dechets, rouler en velo, ne jamais prendre de douche et changer de slip tous les mois ne compensera jamais 1 seul gosse.

Pour le coup je suis pas d'accord avec ça, des arguments dans ces masterclass :

 

Spoiler

 

 

 

[fritzlm CPiste Holothurisme : +123 % 2617 posts]

C'est pas tant qu'ils prennent du temps sur des activités perso, j'arrive toujours à avoir du temps pour moi malgré un métier assez rythmé, et faut être un peu idiot pour en faire sans se poser la question avant. C'est surtout que pour beaucoup de gens j'ai l'impression qu'une fois qu'ils ont des gosses ça devient leur seule et unique préoccupation, à se demander ce qu'ils faisaient avant d'en avoir et s'ils n'en ont pas fait en guise de véhicule pour se sociabiliser.

Ca a toujours été égoïste de faire des gosses sinon, même si c'est vrai qu'il est plus que probable aujourd'hui qu'ils aient à subir un environnement très dégradé. C'est certainement que je m'informe plus qu'avant et qu'on commence à toucher du doigt les impacts concrets de tout ça mais je n'aurais pas d'enfants aujourd'hui, ça me semblerait beaucoup moins naturel d'en avoir.

[kurtounN . CPiste Holothurisme : +81 % 4146 posts]

Il y a 10 heures, Al1 2large a écrit :

Je pense qu'avoir des gosses aujourdhui est tres egoiste et augmente la pollution d'une terre qui n'en peux deja plus. Meme bien trier ses dechets, rouler en velo, ne jamais prendre de douche et changer de slip tous les mois ne compensera jamais 1 seul gosse.

C'est marrant parce que dans mon entourage, les gens qui ont le plus de gosses (3 ou 4), sont les gens qui se considèrent le plus écolo. Notamment des couples de maraichers sur petite surface.

Perso, je suis plutot d'accord avec toi et je n'envisage plus d'en avoir depuis longtemps (j'ai 36ans). L'impact écologique c'est une chose mais c'est surtout une terrible inquiétude de ce que pourrait être leur avenir qui m'a décidé.

Mais j'ai des oies, c'est bien les oies.

Je percute évidemment encore bobonne.

[Ice51 CPiste Holothurisme : +80 % 20476 posts]

En tant qu'enseignant, je vais juste dire une chose que je pense sincèrement: être parent c'est un des métiers les plus difficile au monde.
Et tu en prends pour 25 ans minimum sans remise de peine.
Il en faut de l'amour pour ses gosses (la nature est bien faite) pour supporter tout ce que tu as à supporter quand tu es parent.
Voilà.

[GoHidalGO CPiste Holothurisme : +66 % 18425 posts]

Faire des enfants serait "égoïste"? Faut vraiment avoir aucune idée de ce que c'est que d'élever un enfant pour dire un truc pareil.

Si on est pas sur terre pour donner ou favoriser la vie, c'est quoi l but du jeu en fait? Jouir tous les jours sans contrainte et sans but en emporter tout ça dans sa tombe... C'est ça n'est pas la définition même de l'égoïste?

Pour ce qui est de l'argument écolo, oui la terre se porterait mieux sans humains, d'accord, au delà du fait que je ne vois pas l'intérêt pour l'humanité d'imaginer ça lol, c'est surtout que si VOUS ne faites pas d'enfants, vous laisserez le monde à des gens qui en ont fait plein et ça change rien du tout. 

Si vous voulez je veux bien entendre qu'il faille limiter le nombre d'enfants par foyer, mais il faut que ce soit mondial, et il faudra éviter de faire l'erreur de la Chine qui a une pyramide des âges absolument insoutenable pour son économie et par conséquent sa transition écologique.

L'argument en revanche que je retiens parfaitement en défaveur de faire des gosses, c'est qu'avoir un enfant aujourd'hui à Paris, Londres ou Toronto, c'est un calvaire, tout est tellement cher, et je crois sincèrement que bientôt la question ne se posera même plus pour tout un partie de la classe moyenne occidentale. Donc voilà comme ça c'est réglé et tout le monde est content.

[Marcelo <3 CPiste Holothurisme : +58 % 10453 posts]

Faire un enfant et l’elever c’est quand meme la plus belle chose de la vie, je dirai meme que c est le sens de la vie que de la donner…

Spoiler

Je comprends tout à fait ceux qui n’en veulent pas mais de la a reprocher aux autres d’en avoir c’est quoi le projet ? L’extinction de l’humanité?

[fritzlm CPiste Holothurisme : +123 % 2617 posts]

il y a 53 minutes, GoHidalGO a écrit :

Faire des enfants serait "égoïste"? Faut vraiment avoir aucune idée de ce que c'est que d'élever un enfant pour dire un truc pareil.

Tu confonds faire un enfant et élever un enfant. Faire un enfant c'est assouvir ton besoin personnel d'avoir une descendance, c'est purement égoïste. Elever un enfant c'est différent, c'est faire tout ce qui est en ton pouvoir pour lui offrir les conditions d'un plein épanouissement. Partant de là tu as toutes les configurations possibles (non) faiseur/(non) éleveur.

 

Et l'argument écolo c'est pas de dire protégeons la planète ne faisons pas de gosse, c'est plutôt je n'ai pas envie de créer une vie sachant qu'elle va vivre dans des conditions horribles.

Edited October 12, 2022 by fritzlm

[GoHidalGO CPiste Holothurisme : +66 % 18425 posts]

il y a 1 minute, fritzlm a écrit :

Tu confonds faire un enfant et élever un enfant. Faire un enfant c'est assouvir ton besoin personnel d'avoir une descendance, c'est purement égoïste. Elever un enfant c'est différent, c'est faire tout ce qui est en ton pouvoir pour lui offrir les conditions d'un plein épanouissement. Partant de là tu as toutes les configurations possibles (non) faiseur/(non) éleveur.

C'est vrai mais pour moi celui (ou celle) qui fait un enfant sans l'élever, disons au moins a 50%, c'est un fdp

[fritzlm CPiste Holothurisme : +123 % 2617 posts]

à l’instant, GoHidalGO a écrit :

C'est vrai mais pour moi celui (ou celle) qui fait un enfant sans l'élever, disons au moins a 50%, c'est un fdp

On est d'accord là-dessus, dans les faits y a pas mal de fdp si on prend ma définition d'élever, c'est-à-dire pas seulement lui remplir l'assiette et lui fournir un toit.

[LE VIRUS . CPiste Holothurisme : +515 % 1834 posts]

Salut. J'aime bien l'idée du thread. 
J'ai deux enfants de 7 et 2 ans. J'ai 35 ans. J'étais clairement pas prêt pour le premier et j'ai juste pas trop réfléchi entre "chemin social prédéfini" et "insistance conjugale". 
Le deuxième était par ailleurs une réelle volonté. 

Je suis clairement satisfait de la situation. Je lorgne vraiment pas les couples sans enfants même si évidemment parfois j'aimerais plus de temps chill. J'ai de réels Aha moments quand je vois les deux ensemble notamment.  

L'impression d'être dans une phase de ma vie qui me manquera plus tard. C'est un tourbillon de tout. C'est très rempli entre la famille, le travail, les activités et les relations. 

J'aime bien imaginer l'avenir quand ce sera "plus calme" mais j'ai le sentiment de vivre mes meilleures années alors que j'suis rincé. 

Vie sexuelle au beau fixe. 14 ans cette année. 

 

 

[Marcelo <3 CPiste Holothurisme : +58 % 10453 posts]

Il y a 13 heures, AmIlya a écrit :

 

Pour bobonne on sort le joker

 

Joker c'est comme ca que s'appelle ton ami Senegalais ?

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4957 posts]

Il y a 16 heures, Al1 2large a écrit :

Je pense qu'avoir des gosses aujourdhui est tres egoiste et augmente la pollution d'une terre qui n'en peux deja plus. Meme bien trier ses dechets, rouler en velo, ne jamais prendre de douche et changer de slip tous les mois ne compensera jamais 1 seul gosse.

Qu'est ce que vous avez tous besoin de vous reproduire bon sang. Y'en a pas assez comme ca ? Au pire, si vous tenez pas, vous pouvez pas adopter ? il faut qu'il soit de vos genes parce que vous les pensez superieurs ? La terre explose sous la demographie incontrolée et tout ce que vous trouvez a faire c encore des gosses.

Si encore les couples tenaient et s'assuraient de s'aimer vraiment avant d'en faire genre 1 mais non, ils sont juste amoureux, en font plusieurs et la plupart se separent qqs années apres, souvent avant que les gosses soit ado.

Une taxe sur les gosses, voila ce qu'il devrait y avoir mais non, on donne des allocs en +.

 

C'est quand même assez curieux cette obsession du "one week slip" , bon là je vois que c'est un mois désormais.. c'est surtout ces dingueries la qu'il faudrait épargner à l'humanité..

Pour le reste pour moi il y a 0 rapport entre faire des gosses et être égoïste, l'humanité a toujours tourné comme cela et ce n'est pas parce que l'époque est plutôt sombre que cela devrait changer. La solution,ou non, est dans le futur et appartiendra a nos enfants... Je préfère largement cela plutôt que de chouiner sur mon propre sort en me culpabilisant. Ce serait pas plutôt une position un peu aigrie et qui rage parce que d'autres que lui consomment de l'énergie et font des déchets ?

Adopter je respecte cela mais il faut beaucoup de courage et d'abnegation que je n'ai pas.

[Al1 2large CPiste Holothurisme : +64 % 5013 posts]

Le slip, c pas une obsession, juste un exemple futile, comme par ex prendre 2 douches par semaine, ca respecte mieux la flore de la peau, et hormis les suintants qui peuvent pas s'empecher de puer a 10kms en vents contraires s'ils prennent pas 2 douches par jour au savon blindés de produits chimiques, tt le monde devrait se limiter a 2-3 douches/sem., a l'eau froide (on s'habitue).

 " l'humanité a toujours tourné comme cela " c'est qd mm etonnant qu'a un moment on se rende pas compte qu'elle pourra justement pu tourner comme ca, ca marche p.etre tant qu'on est moins de 10 milliards mais tu t'arretes ou ?  Avec 7,8 milliards, on a deja consommé les ressources de la terre fin juillet, ca se raccourci d'année en année mais pas grave on a tjrs tourné comme ca, et on continue encore obv puisque ca marche. Ben tiens.

Sinon, pourquoi te faudrait-il courage et abnegation pour adopter un bébé ? En quoi l'enfant ne te procurerait-il pas amour et affection reciproques sous pretexte qu'il est adopté ? 

[Ferris Bulleur En stress thermique. CPiste Holothurisme : +85 % 20609 posts]

Il y a 5 heures, Marcelo a écrit :

Je comprends tout à fait ceux qui n’en veulent pas mais de la a reprocher aux autres d’en avoir c’est quoi le projet ?

C'est ne pas en avoir qu'est mal vu,en avoir c'est la norme a priori.Et lol le sens de la vie c'est d'envoyer la purée dans bobonne..va m'faire la journée celle là.

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4957 posts]

Il fait du courage pour adopter parce que pendant x temps les services sociaux peuvent passer chez toi a n importe quelle heure du jour et de la nuit, voir comment tu vis. Il faut aussi attendre plusieurs années. Et enfin, on peut penser que c est égoïste mais moi non , on peut se retrouver à adopter des enfants qui ont déjà un passif compliqué ou bien parfois la greffe ne prend pas et la tu prends cher (tentatives de suicide, problèmes avec la justice, entre autres..)

[LE VIRUS . CPiste Holothurisme : +515 % 1834 posts]

Il y a 17 heures, Al1 2large a écrit :

 

Qu'est ce que vous avez tous besoin de vous reproduire bon sang. Y'en a pas assez comme ca ?

 

Doit être quand même le propre de chaque espèce de vouloir se reproduire. Assez étonnant de blâmer les autres la dessus parce que tu n'en ressens pas le besoin. 

[AssurancetouriX CPiste Holothurisme : +169 % 1351 posts]

.

Edited October 26, 2022 by AssurancetouriX

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4957 posts]

Il y a 3 heures, Al1 2large a écrit :

 " l'humanité a toujours tourné comme cela " c'est qd mm etonnant qu'a un moment on se rende pas compte qu'elle pourra justement pu tourner comme ca, ca marche p.etre tant qu'on est moins de 10 milliards mais tu t'arretes ou ?  Avec 7,8 milliards, on a deja consommé les ressources de la terre fin juillet, ca se raccourci d'année en année mais pas grave on a tjrs tourné comme ca, et on continue encore obv puisque ca marche. Ben tiens.

La reproduction est quand même assez inéluctable pour notre espèce et comme dit au dessus, si c'est pour faire la politique de l'enfant unique, pas sûr que l'humanité s'en porte beaucoup mieux qu'avec une planète surpeuplée.

Avec une planète surpeuplée et des coins devenus inhabitables, vers le moyen-orient et l'équateur, ainsi qu'en Asie du sud-est; on se trouvera sûrement dans un modèle compliqué si d'ici là rien ne bouge.. un scénario de science-fiction avec des gamins stérilisés dès la naissance et d'autres choisis pour se reproduire dans la plus pure tradition de l'eugénisme.

Mais qu'en sait-on ? C'est plus simple de se dire cela si on n'a pas fait de gosses que de s'en priver par pure conviction. J'en connais pas beaucoup dans ce dernier cas, alors que dans le premier c'est plutôt du type "bon j'ai pas de gamin et après tout avec notre monde actuel, c'est pas plus mal" (ce qui reste aisément acceptable comme opinion).

Dernière chose : n'est-ce finalement pas un peu égoïste également que de décréter qu'au vu des ressources limitées on doit baisser le taux de reproduction ? C'est en pensant à son prochain ou bien en pensant à son propre confort ?