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sticmi

Winamax me bloque 230k sur le 4M Event sans justification !

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Poster un sujet avec un manque à gagner aussi lourd, très certainement suivre et lire le fil des réponses et être sourd aux demandes de compléments d'info.... : Ca aussi, c'est un peu curieux !

Le post et les réponses devraient impliquer plus d'échanges, non ?! 

@STICMI : VPN ou pas ?   Copain qui joue au même endroit ou pas ? Possibilité qu'il y ait un abus de confiance d'un proche ou pas ??

Post désespéré d'un tricheur ou pas ? 

Au final, @sticmitu sèmes le trouble sur ton innocence...

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il y a 17 minutes, waterleau a écrit :

Il est assez clair en regardant les sharkscopes qu'il y a deux joueurs sur le même compte, un qui joue plutôt highstake et l'autre qui joue lowstake. La concordance des dates et des pseudos avec GG Poker et le fait que, de la même façon, il y ait des sessions highstake entrecoupées de sessions lowstake sur GG ne fait pas de doute. Il y a deux amis qui se partagent le compte et le gros gain a fait que winamax a enquêté et fermé le compte et redistribué l'argent aux autres joueurs (et non pas gardé l'argent pour eux comme ça a pu être dit).

C'est quoi l'intérêt de partager un compte à 2 joueurs ?!? Ça paraît juste inutile et stupide, non ? 

 

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il y a 4 minutes, Zig Zag a écrit :

idem, j'comprends pas ça :sais-pas:

ben tu fais jouer Ivan devra qui est ban de W à ta place sur ton compte

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25 minutes ago, waterleau said:

Il est assez clair en regardant les sharkscopes qu'il y a deux joueurs sur le même compte, un qui joue plutôt highstake et l'autre qui joue lowstake. La concordance des dates et des pseudos avec GG Poker et le fait que, de la même façon, il y ait des sessions highstake entrecoupées de sessions lowstake sur GG ne fait pas de doute. Il y a deux amis qui se partagent le compte et le gros gain a fait que winamax a enquêté et fermé le compte et redistribué l'argent aux autres joueurs (et non pas gardé l'argent pour eux comme ça a pu être dit).

Mouais, ça n'a rien d'une preuve, c'est à peine un indice. Un même joueur peut jouer des BI de différents montants.

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il y a 7 minutes, GambitK a écrit :

Du coup je me demande dans quelle mesure Wina n'est pas attaquable rien que sur la forme ici.

Je ne peux pas me prononcer là dessus, mais si les conditions générales sont différentes sur chaque room, le procédé est le même pour le blocage du compte, après c'est au joueur de faire les démarches pour récupérer tout ou partie de sa bankroll. Donc pour une telle somme LR avec accusé de réception (éventuellement rédigé avec un avocat spécialisé) , pendant ce temps récupérer tous les éléments pour la défense et saisir le médiateur ça ne coûte rien et il y a des compromis qui n'engagent d'ailleurs pas à renoncer à une procédure judiciaire, avec le médiateur des sommes à 5 chiffres ont déjà été récupérées à 6 je ne sais pas, mais comme on dit " Mieux vaut un mauvais accord qu'un bon procès ".

Pour ma part, je me garderai bien de dire qui a raison et qui a tord sur le fond car sans les éléments des 2 parties, on ne brasse que du vent, mais ce que je sais c'est que l'utilisateur est toujours un peu le pot de terre face à un pot de fer.

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il y a 12 minutes, Acid baz a écrit :

C'est quoi l'intérêt de partager un compte à 2 joueurs ?!? Ça paraît juste inutile et stupide, non ? 

 

Pure spéculation mais : 

Tu vis en France, tu as accès à Winamax mais pas à GG. Tu as un pote qui vit par exemple en Autriche, mais qui à jamais vécu en France ou n'as pas créer de compte sur Winamax pendant qu'il était en France. Toi tu donnes accès à ton compte Wina et l'autre te donne l'accès à son compte GG. Hop, un petit VPN, tu te mets d'accord pour avoir des sessions de grind pas le même soir et tu peux jouer sur deux rooms dont une ou tu es pas censé pouvoir jouer dessus. Après question roll/split etc.. aucune idée. Mais c'est la seule solution qui me semble imaginable :) Ou alors l'un grind le .fr pendant que l'autre grind le .com. Peut importe. 

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il y a 13 minutes, salette a écrit :

ben tu fais jouer Ivan devra qui est ban de W à ta place sur ton compte

Et Deyra ship 200K avec mon compte, il se passe quoi, partage?

L'idée c'est bien d'avoir 2 mêmes joueurs sur un même tournoi?

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il y a 9 minutes, Acid baz a écrit :

C'est quoi l'intérêt de partager un compte à 2 joueurs ?!? Ça paraît juste inutile et stupide, non ? 

Des fois dans les familles il y en a 2 qui sont joueurs et à voir dans les CGU si il peut y avoir 2 comptes dans le même foyer ou des choses du genre. Dans ce cas il vaut mieux avoir des comptes sur des rooms différentes. Dans certains cas ça peut quand même poser problème dans le cas de réseaux de rooms si l'un a un compte sur une room du réseau et l'autre sur une autre room du réseau.

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il y a 4 minutes, Zig Zag a écrit :

Et Deyra ship 200K avec mon compte, il se passe quoi, partage?

L'idée c'est bien d'avoir 2 mêmes joueurs sur un même tournoi?

CF, ma réponse ci-dessus. Je ne pense pas que l'intérêt soit là, surtout qu'il a toujours des gens que tu connais souvent qui jouent les mêmes tournois que toi. Sinon ca revient au cas Deyra ou la même personne joue le même tournoi avec deux comptes- Mais la justification de Winamax c'est pas ca. Il a été banni pour avoir laissé jouer une autre personne sur son compte car ton compte est lié à ton identité. Donc ca devient de l'usurpation d'identité. En gros

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il y a 54 minutes, waterleau a écrit :

Il est assez clair en regardant les sharkscopes qu'il y a deux joueurs sur le même compte, un qui joue plutôt highstake et l'autre qui joue lowstake. La concordance des dates et des pseudos avec GG Poker et le fait que, de la même façon, il y ait des sessions highstake entrecoupées de sessions lowstake sur GG ne fait pas de doute. Il y a deux amis qui se partagent le compte et le gros gain a fait que winamax a enquêté et fermé le compte et redistribué l'argent aux autres joueurs (et non pas gardé l'argent pour eux comme ça a pu être dit).

Je ne suis pas du tout d’accord avec toi, je joue ABI 7€ et il m’est déjà arrivé de lancer des 20, 50 ou même des 100 pendant les séries. On va dire aussi qu’on est deux joueurs à jouer sur le même compte? Et je doute que cet argument passe devant un juge qui n’y connaît rien au poker.

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il y a 5 minutes, genevieve333 a écrit :

Je ne suis pas du tout d’accord avec toi, je joue ABI 7€ et il m’est déjà arrivé de lancer des 20, 50 ou même des 100 pendant les séries. On va dire aussi qu’on est deux joueurs à jouer sur le même compte? Et je doute que cet argument passe devant un juge qui n’y connaît rien au poker.

Le problème, c'est de voir une session full 1500$ sur GG le soir et le lendemain matin une session full 5$ 11$. C'est un vrai indice que deux personnes jouent sur le même compte.

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il y a 41 minutes, ledub27 a écrit :

Le post et les réponses devraient impliquer plus d'échanges, non ?! 

@STICMI : VPN ou pas ?   Copain qui joue au même endroit ou pas ? Possibilité qu'il y ait un abus de confiance d'un proche ou pas ??

Post désespéré d'un tricheur ou pas ? 

Au final, @sticmitu sèmes le trouble sur ton innocence...

S'il a lu soit il fait les démarches, soit il fait le mort, comme la 1ère démarche est d'envoyer une LR avec accusé de réception à Winamax, après il n'a aucun intérêt à poster quoique se soit sur les éléments dans le forum, il lui faut utiliser tous les moyens à sa disposition pour préparer son dossier, les forums sont fréquentés aussi par les rooms et Winamax ne donne aucun détail donc chacun prépare son dossier mais n'a aucun intérêt de le mettre à disposition de la partie adverse, comme au poker on cache ses cartes.

Il reviendra peut-être poster s'il a de nouveaux éléments ou sur l'avancement si il est de bonne foi, sinon ben on ne le reverra pas.

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il y a 2 minutes, waterleau a écrit :

Le problème, c'est de voir une session full 1500$ sur GG le soir et le lendemain matin une session full 5$ 11$. C'est un vrai indice que deux personnes jouent sur le même compte.

C’est un indice peut-être mais il faut des preuves, un juge ne se basera jamais sur des indices surtout si il connaît rien au pokpok. Il partira du principe que David a tout à fait le droit de jouer le buyin qu’il veut, et qu’est ce qui prouve que les comptes GG et wina soient liés ? 

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il y a une heure, salette a écrit :

Wina ils n'ont aucune obligation, c'est une entreprise privée qui défend ses intérêts. Ils disent au mec "t'as triché on bloque ta BR". Ils en ont tout à fait le droit (et surtout aucun intérêt à discutailler).

C'est sick mais c'est comme ça.

Maintenant, OP a une possibilité d'obtenir des éléments : passer par la justice. Si un juge ordonne à W de fournir les éléments pour trancher alors OP les aura. Mais c'est à double tranchant car s'il n'est pas clair et est finalement débouté il aura les frais de justice à payer et même peut être ceux du défendeur... Faut être sûr de soi pour y aller imo. Sinon bye bye les 200k

Ca rappelle cette histoire de Gordon Vayo (Runner up main event WSOP) qui avait fait un très gros score sur des SCOOP ou WCOOP sur PS.com ... sauf qu'ils avaient grillé qu'ils jouait avec VPN depuis les USA (formellement interdit).

Il s'était senti pousser des ailes et avait attaqué PS, je crois même qu'il avait fourni un (grotesque) photoshop qui prouvait qu'il était dans un autre pays ce jour là. Il était reparti avec les frais d'avocat à payer en plus.

 

Y avait aussi un jeune de 17 ans qui avait brag après avoir gagné un Sunday Special anniversaire ($1M+ de mémoire), et son gain avait été confisqué et redistribué.

 

Pour OP, s'il se sent assez fort pour se défendre, c'est certain que ça se passera pas à l'amiable mais au tribunal.

il y a 43 minutes, Acid baz a écrit :

C'est quoi l'intérêt de partager un compte à 2 joueurs ?!? Ça paraît juste inutile et stupide, non ? 

 

D'après le mail de Wina : "Les éléments dont nous disposons mettent en évidence que vous laissez une tierce personne accéder et jouer depuis votre compte « Arcimboldo »." Wina affirme qu'ils voient que deux joueurs différents ont joué sur le compte, peut-être même pendant le tournoi.

Si OP @sticmia réellement laissé l'autre joueur prendre les commandes, c'est visible hyper facilement. Je sais pas de quels éléments dispose Wina, mais ça peut aller du mouvement de souris différent aux sizings qui sont différents (bon là, ça serait vraiment cramé), aux timings. Y a pas que l'IP/VPN qui change entre les deux joueurs supposés.

 

OP a créé ce thread en demandant des conseils sur la stratégie à adopter, mais la seule issue s'il est de bonne foi (ou s'il a de très bons avocats), ça semble être le tribunal.

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Il y a 13 heures, Vingte a écrit :

Perso, j'y crois pas :
- c'est quand même une sacrée coïncidence le même pseudo pour 2 regs gagnant Mid stakes de MTT.
- tu te présentes comme un récréa. Vraiment en jouant 3500 Expresso 50€ sur les 16 derniers mois et en y étant gagnant ? 

EDIT, mal lu, c'est 2010

L'adresse IP sur Sharkscope du compte GGPoker associée à l'Autriche et celle sur Wina associée à la France, ça sent l'utilisation de VPN, ce qui expliquerait que Wina affirme qu'un autre joueur à joué sur son compte, et ce qui est interdit dans leur CGU.

Hello, 00 compte GG Poker et jamais mis les pieds en Autriche ni utilisé un VPN pour jouer sur Wina ... 

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Il y a 13 heures, Holalahola a écrit :

J'ai regardé de nouveau les CGU et leur règlement, et effectivement ils ont bien le droit de faire ça si leurs CGU sont conformes à la loi.

Ce qui veut dire que lorsqu'on valide un compte, on les accepte de fait et qu'au delà de ça, si on pense que leur CGU ne sont pas conformes à la loi, on peut attaquer leurs CGU mais pas le fait qu'ils suivent leur propre règlement.

https://www.winamax.fr/conditions-generales

 

Ils se basent sur leur article 2 et 5, mais ils ajoutent également à la liste leur 1.1, dont ils mettent un extrait dans l'email, le voici en intégralité :

https://www.winamax.fr/cgu-poker

 

 

Maintenant vu les sommes en jeu et même si ça risque d'être compliqué, d'autant plus qu'ils indiquent qu'elles sont saisies et vont être redistribuées auprès des autres joueurs, donc en fait, elles ne seront même plus disponibles une fois ceci fait, si tu es de bonne foi (ce qui doit déjà être horrible comme situation), à mon sens le seul moyen est de te rapprocher d'un avocat et saisir l'ANJ dans un premier temps et surement la justice ensuite.

Sans l'aide d'un avocat tu n'auras pas plus d'info, puisque ce sera le seul habilité à pouvoir porter l'affaire en justice et qui serait le seul moyen d'avoir ces infos, tu ne les obtiendras pas de toi même sans action pénale ou commerciale, je ne sais pas trop ou se situe ce genre d'affaire.

Peut-être via une association de consommateur aussi ?

 

Mais ça me semble assez mal parti et ça doit être horrible si tu as tout dit et si tu es de bonne foi.

Dans le cas contraire tu dois alors savoir le pourquoi du comment ils en sont arrivés là.

 

C'est quand même brutal, on parle d'un blocage direct et définitif et avec confiscation des fonds, souvent il y a des étapes, avertissement, blocage temporaire ou définitif mais avec restitution, là c'est qu'ils estiment que c'est grave et nécessitant de suite une redistribution aux autres joueurs du tournoi, pour eux et de leur point de vue c'est qu'il y a clairement eu "triche", qu'ils sont certains de ça et ont assez d'éléments en ce sens.

 

Sinon, toujours dans leurs CGU on y trouve ceci qui pourrait peut-être t'aider dans un premier temps

https://www.winamax.fr/conditions-generales

 

 

Mais encore une fois, rapproche toi d'un avocat si tu veux tenter quelque-chose ou même avoir plus d'explications, parce-que je pense que sans ça tu n'en auras pas plus et pas dit non plus que même avec tu en obtiennes plus que le simple rappel de leurs CGU.

 

Voir ça aussi :

https://mediateurdesjeuxenligne.fr/votre-reclamation/creer-son-dossier/

 

Merci pour tout ça, je suis en train de chercher un avocat pour faire toutes ces formalités ! On verra bien ou ça nous mène ... J'aimerai simplement savoir les raisons exactes et je penses que l'avocat est nécessaire pour ça !

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il y a une heure, ledub27 a écrit :

Poster un sujet avec un manque à gagner aussi lourd, très certainement suivre et lire le fil des réponses et être sourd aux demandes de compléments d'info.... : Ca aussi, c'est un peu curieux !

Le post et les réponses devraient impliquer plus d'échanges, non ?! 

@STICMI : VPN ou pas ?   Copain qui joue au même endroit ou pas ? Possibilité qu'il y ait un abus de confiance d'un proche ou pas ??

Post désespéré d'un tricheur ou pas ? 

Au final, @sticmitu sèmes le trouble sur ton innocence...

Hello, désolé je suis pas ultra focus mais je vous dois des réponses. Du coup pas de VPN non et ami qui joue au même endroit oui. J'ai toujours côtoyé des grinders et il m'arrive souvent de faire des cessions avec eux ... Et non c'est vraiment pas un post désespéré, je le répète, j'aimerai savoir exactement ce qui m'est reproché de la part de Wina. Pourquoi attendre ce gros gain pour bloquer le compte ? Pourquoi ne pas fournir plus d'infos ? Bref je vais essayer d'avoir les réponses via ANJ et avocat. Je vous tiens au jus de toute façon.

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il y a 8 minutes, sticmi a écrit :

Merci pour tout ça, je suis en train de chercher un avocat pour faire toutes ces formalités ! On verra bien ou ça nous mène ... J'aimerai simplement savoir les raisons exactes et je penses que l'avocat est nécessaire pour ça !

Oui, il faut prendre un avocat et mettre en avant le principe du contradictoire :

 

Le principe du contradictoire garantit à chaque partie le droit de prendre connaissance des arguments de fait, de droit et de preuve à partir desquels elle sera jugée. Les différents intervenants du procès doivent donc se montrer loyaux et diligents dans la communication de leurs pièces et conclusions. Tout élément produit en justice devant pouvoir faire l’objet d’un débat, il doit en conséquence être communiqué à l’adversaire.

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il y a 2 minutes, sticmi a écrit :

ami qui joue au même endroit oui

Donc on bloque 230K pour ça chez Wina:88(

Il y a quelques années je partageais mon appart avec mon frère, on avait chacun notre compte chez Wina et on jouait chacun de notre côté, sans collusion sans mauvaises intentions ( je crois même me souvenir qu'on ne jouait pas les mêmes formats) on risquait donc le blocage de ces comptes?  Mais seulement en cas de gain à 6 chiffres ( ce qui n'est jamais arrivé :ph34r:)

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1 minute ago, Zig Zag said:

Donc on bloque 230K pour ça chez Wina:88(

Il y a quelques années je partageais mon appart avec mon frère, on avait chacun notre compte chez Wina et on jouait chacun de notre côté, sans collusion sans mauvaises intentions ( je crois même me souvenir qu'on ne jouait pas les mêmes formats) on risquait donc le blocage de ces comptes?  Mais seulement en cas de gain à 6 chiffres ( ce qui n'est jamais arrivé :ph34r:)

Non, wina ne bloque pas les comptes qui ont la même IP, y'a pleins de grinder en coloc.

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