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sticmi

Winamax me bloque 230k sur le 4M Event sans justification !

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Hello l'équipe, 

Membre très discret du CP depuis de nombreuses années, je fais appel à votre aide suite à un mail de Winamax concernant le blocage de mon compte.

Pour rappel, je joue au Poker de manière récréative depuis plus de 15 ans, je n'ai jamais rencontré de problème ni sur Winamax ni sur les autres sites.

J'ai remporté pas mal de beaux tournois : PMU Séries, SCOOP et Wina Series entre autres et ce week-end j'ai fait 2ème du 4 Million Event des WS pour 230k€ : La perf d'une vie les amis ... et le début des emm**des aussi :/

Voyant que le cashout prenait plus de temps que d'habitude, j'ai envoyé plusieurs mails au support sans réponse, sollicité des gens chez Winamax (J'ai bossé indirectement avec eux en tant qu'affilié pendant une dizaine d'années) qui m'ont gentiment expliqué que j'allais recevoir des explications.

Et voilà que je reçois le mail suivant :

Bonjour David,

Nous vous informons que votre compte « Arcimboldo » a été bloqué de manière définitive.

Les éléments dont nous disposons mettent en évidence que vous laissez une tierce personne accéder et jouer depuis votre compte « Arcimboldo ».

Nous vous rappelons que chaque compte créé sur Winamax ne peut être associé qu'à une seule identité physique et bancaire.

Comme indiqué dans l’article 2 de nos conditions générales d'utilisation que vous avez acceptées lors de votre inscription, chaque compte est strictement personnel et ne peut être utilisé que par son titulaire.

En outre, l’article 5 de nos conditions générales d’utilisation précise que le fait de mettre son compte Winamax à disposition d’une tierce personne constitue une activité frauduleuse :
https://www.winamax.fr/conditions-generales

Votre compte a également été jugé en infraction avec l'article 1.1 de nos conditions générales d'utilisation : https://www.winamax.fr/cgu-poker

Cet article concerne toutes les formes d'association de joueurs, y compris le partage de compte, dans le but d'organiser une triche sur nos tables de jeu en ligne.

Par conséquent, les fonds présents sur votre compte « Arcimboldo » seront saisis pour rembourser les joueurs lésés par ces activités frauduleuses commises.

En raison de notre politique de sécurité, veuillez noter que nous ne sommes pas autorisés à partager les éléments qui nous ont conduits à prendre cette décision.

Nous vous remercions de votre compréhension.

Bien cordialement,

Fraude & Sécurité
Winamax.fr

---------------------------------------------------

C'est forcément une erreur de la part de Winamax.

J'espère que quelqu'un pourra m'aider ici car je n'ai aucun retour d'eux depuis ce mail et comme vous pouvez le lire, cette décision est plus qu'arbitraire: "En raison de notre politique de sécurité, veuillez noter que nous ne sommes pas autorisés à partager les éléments qui nous ont conduits à prendre cette décision."

C'est quand même assez lunaire non ? On parle de 230 000€, je suis complètement perdu et ça n'a aucun sens. Donc on peut gagner des sommes à 5 chiffres depuis des années, mais dès qu'on touche le gros lot à 6 chiffres : compte bloqué et pas d'explication, wtf ?

Je me suis remis à fond au poker depuis le début de la pandémie, c'est ce qui me permettait de sortir un peu la tête de l'eau d'un point de vue financier et personnel, et là on me prive de mon argent quand enfin je claque la grosse perf ???

Bref, là je n'en peux plus, Je suis au bout du rouleau ... Les vrais reconnaîtront.

Du coup, je voulais savoir :
  • Si certains d'entre vous avez déjà eu à faire à ça ?
  • Quelles sont les différentes issues possibles ?
  • Que feriez vous à ma place ?
  • Est ce qu'ils ont le droit de faire ça ?
  • Est ce qu'ils ne sont pas obligés de justifier leur décision et d'apporter des éléments afin que je puisse y répondre ?

Merci d'avance pour vos retours ...

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vu les somme en jeu un bon avocat spécialiste payer au pourcentage des somme récupérer

ou julien courbet;)

Edited by lance41310

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Avant que les blagues sur ValueMerguez n'affluent, je ne peux que te souhaiter bon courage si tu es de bonne foi. La frustration et le sentiment d'injustice doivent être énormes.

Ca sera très difficile comme bataille vu le ton employé dans le mail de Wina.

Mais tu pourras trouver ici du soutien si t'arrives à montrer les tickets de caisse (en tant qu'ancien du cp, tu dois connaître la référence)

 

En revanche , si t'as fait quelque chose de travers, bah t'as joué, t'as perdu. Mais avec un bon avocat, tu pourras pt'être te dém**der ^^ 

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il y a une heure, Tony_13 a écrit :

C'est un troll ? plus de 5k games en 2021 qd même, ca fait bcp pr un recrea

Courage à toi si ton histoire est vrai

image.png.a3241864179b4747fe2b4a27508c1408.png

Hello, Arcimboldo est un artiste trés connu. Je ne sais pas qui partage les mêmes gouts que moi mais ce n'est pas moi sur GG Poker ...

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Perso, j'y crois pas :
- c'est quand même une sacrée coïncidence le même pseudo pour 2 regs gagnant Mid stakes de MTT.
- tu te présentes comme un récréa. Vraiment en jouant 3500 Expresso 50€ sur les 16 derniers mois et en y étant gagnant ? 

EDIT, mal lu, c'est 2010

L'adresse IP sur Sharkscope du compte GGPoker associée à l'Autriche et celle sur Wina associée à la France, ça sent l'utilisation de VPN, ce qui expliquerait que Wina affirme qu'un autre joueur à joué sur son compte, et ce qui est interdit dans leur CGU.

Edited by Vingte

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J'ai regardé de nouveau les CGU et leur règlement, et effectivement ils ont bien le droit de faire ça si leurs CGU sont conformes à la loi.

Ce qui veut dire que lorsqu'on valide un compte, on les accepte de fait et qu'au delà de ça, si on pense que leur CGU ne sont pas conformes à la loi, on peut attaquer leurs CGU mais pas le fait qu'ils suivent leur propre règlement.

https://www.winamax.fr/conditions-generales

 

Ils se basent sur leur article 2 et 5, mais ils ajoutent également à la liste leur 1.1, dont ils mettent un extrait dans l'email, le voici en intégralité :

https://www.winamax.fr/cgu-poker

 

Citation

 

Associations entre joueurs


Il est interdit à deux ou plusieurs joueurs de s'associer. Toute forme de collusion est interdite,  notamment le fait de se communiquer ou de partager des informations sur le jeu, les cartes ou la stratégie à adopter pour s'avantager mutuellement et ainsi nuire à d'autres joueurs. La communication ou le partage d'informations inclut l'utilisation du chat sur le site, Winachat, les messageries instantanées en ligne et les logiciels interdits (cf. ci-après) (*). La méthode appelée « chip-dumping » par laquelle un joueur pourrait volontairement perdre au profit d'un autre joueur est également interdite.

Dans le cas de suspicions de fraude, Winamax se réserve le droit de consulter les conversations des joueurs sur le chat du site ou bien sur Winachat. Ces conversations pourront être consultées par le Département Sécurité et le cas échant, pourront être utilisées afin de démontrer la fraude ou la collusion des joueurs en question.

 

(*)

 

Spoiler

 

Aide au moyen d'un logiciel


Tout joueur souhaitant utiliser un programme d'aide qui n’est pas disponible dans la liste des logiciels autorisés ci-dessous, doit recueillir préalablement l'accord du service Intégrité du jeu (integrity@winamax.com) qui examinera uniquement les questions relatives aux logiciels d’aide. 

Les programmes d’aide autorisés sur la plateforme de jeux de Winamax sont :

  • les logiciels informant le joueur sur les probabilités et les mains de départ
  • les logiciels permettant le stockage des statistiques personnelles de jeu, l'historique des parties du joueur, l'enregistrement de notes et l'analyse de données statistiques sur les adversaires que le joueur a lui-même recueillies pendant le jeu ("profiling") , 
    Exemple : HoldemManager, PokerTracker, Xeester, …
  • les logiciels préprogrammant certaines touches du clavier mais qui n'influent aucunement sur la technique du jeu. Exemple : WinHotKey, …

 

Certains logiciels fournissent un avantage déloyal et sont strictement interdits sur le Site. Ces derniers sont incompatibles avec un jeu honnête et équitable. La plupart de ces logiciels constituent une tricherie caractérisée et Winamax mettra en œuvre tous les moyens à sa disposition pour les déceler.  

Les logiciels interdits sont (liste non exhaustive soumise à la validation du service Intégrité du jeu) :

  • les robots ("poker bots" et "auto-folders") automatisés pour conseiller, entreprendre des actions ou prendre des décisions à la place du joueur. Le joueur doit toujours être la personne physique qui s'est inscrite sur notre plateforme www.winamax.fr. Exemple : Warbot, WinHoldem, …
  • les logiciels de type « solver » qui permettent de visualiser et parcourir des arbres de jeu créés selon plusieurs paramètres que l'on a prédéfinis. Exemple : InstaGTO, PioSolver, GTOpoker, …
  • les calculateurs d’ICM, c’est-à-dire les logiciels qui permettent de calculer le gain en fonction des proportions de jetons de chacun à tout moment sur les tournois. Exemple : ICMIZER, Coffecalcs, SimpleNash, …
  • les logiciels d'éventails de mains ("range") dits dynamiques, c'est-à-dire changeant selon le déroulement des mains, ainsi que les calculateurs permettant d'obtenir le pourcentage de chance de gagner d'une main donnée selon différents paramètres (on parle "d'équité"). Exemple : Equilab, SnapShove, ...
  • les programmes qui facilitent les ouvertures de tables comme les « seating script » et qui permettent de s’asseoir de manière automatique. Exemple : NEED4SEAT, Hiroku, …
  • l’utilisation des machines virtuelles (VM) et des logiciels de contrôle à distance. Exemple : VMware Tools, …

 

Dans le cadre de la lutte contre toutes les formes de comportements frauduleux sur ses tables de jeu, Winamax se réserve le droit d’analyser l'ensemble des processus logiciels en cours d'exécution sur le terminal informatique du joueur uniquement lorsque le logiciel Winamax est ouvert. 

Si une fraude est détectée (utilisation d’un logiciel interdit, par exemple), Winamax prendra toutes les mesures nécessaires afin de préserver l’intégrité du jeu. Ces mesures incluent de possibles sanctions envers le joueur incriminé, et peuvent aller jusqu’à la fermeture définitive du compte Winamax et la confiscation des fonds du joueur. 

En cas de soupçon de fraude, Winamax se réserve le droit de demander des informations complémentaires au joueur concerné. Si les réponses apportées par ce dernier ne s’avèrent pas satisfaisantes et ne suffisent pas à résoudre le ou les problèmes rencontrés, Winamax prendra toutes les mesures nécessaires pour protéger et sécuriser ses tables de jeu. Des sanctions pourront également être mises en place, celles-ci pouvant aller jusqu’à la fermeture du compte Winamax et la confiscation des fonds le cas échéant.  

Toute tentative ayant pour but de contourner ou de se soustraire à ces analyses expose le joueur à la fermeture de son compte Winamax ainsi qu’à la confiscation de ses fonds.

 


 

 

 

 

Maintenant vu les sommes en jeu et même si ça risque d'être compliqué, d'autant plus qu'ils indiquent qu'elles sont saisies et vont être redistribuées auprès des autres joueurs, donc en fait, elles ne seront même plus disponibles une fois ceci fait, si tu es de bonne foi (ce qui doit déjà être horrible comme situation), à mon sens le seul moyen est de te rapprocher d'un avocat et saisir l'ANJ dans un premier temps et surement la justice ensuite.

Sans l'aide d'un avocat tu n'auras pas plus d'info, puisque ce sera le seul habilité à pouvoir porter l'affaire en justice et qui serait le seul moyen d'avoir ces infos, tu ne les obtiendras pas de toi même sans action pénale ou commerciale, je ne sais pas trop ou se situe ce genre d'affaire.

Peut-être via une association de consommateur aussi ?

 

Mais ça me semble assez mal parti et ça doit être horrible si tu as tout dit et si tu es de bonne foi.

Dans le cas contraire tu dois alors savoir le pourquoi du comment ils en sont arrivés là.

 

C'est quand même brutal, on parle d'un blocage direct et définitif et avec confiscation des fonds, souvent il y a des étapes, avertissement, blocage temporaire ou définitif mais avec restitution, là c'est qu'ils estiment que c'est grave et nécessitant de suite une redistribution aux autres joueurs du tournoi, pour eux et de leur point de vue c'est qu'il y a clairement eu "triche", qu'ils sont certains de ça et ont assez d'éléments en ce sens.

 

Sinon, toujours dans leurs CGU on y trouve ceci qui pourrait peut-être t'aider dans un premier temps

https://www.winamax.fr/conditions-generales

 

Citation

 

Article 9 - Procédure de réclamation gratuite mise en place par la Société au profit des joueurs

Si vous souhaitez formuler une réclamation, de quelque nature que ce soit (fonctionnement du Site, fonctionnement de votre compte, agressivité d'un joueur sur le forum, etc..) vous pouvez écrire gracieusement par mail au support à l'adresse suivante : support@winamax.fr ou par courrier (les frais vous seront remboursés sur simple demande) à l'adresse suivante : WINAMAX - Service Réclamations, CS 50746, 75345 PARIS CEDEX 07.

Dès réception d'une réclamation, un dossier de réclamation est ouvert et un numéro lui est affecté.

Nous nous engageons à y répondre dans les 3 jours ouvrés. Le Support Client suivra le dossier jusqu'à sa complète résolution. À l'issue de sa résolution, le dossier est clôturé et archivé pendant un délai de 6 ans.

 

Article 10 - Médiateur des jeux

En cas de non résolution d'une réclamation et après avoir épuisé tous les recours internes auprès de Winamax, vous pourrez faire appel au Médiateur des jeux en ligne : 
À l’attention de Monsieur le Médiateur des jeux en ligne
Autorité de régulation des jeux en ligne
99-101 rue Leblanc, 75015 Paris, France
mediation@anj.fr
www.mediateurdesjeux.fr

 

 

Mais encore une fois, rapproche toi d'un avocat si tu veux tenter quelque-chose ou même avoir plus d'explications, parce-que je pense que sans ça tu n'en auras pas plus et pas dit non plus que même avec tu en obtiennes plus que le simple rappel de leurs CGU.

 

Voir ça aussi :

https://mediateurdesjeuxenligne.fr/votre-reclamation/creer-son-dossier/

 

Edited by Holalahola

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j'ai pris 45 min à écrire un message, je ne vais pas le réécrire, mais je vais faire un résumé

ancien pseudo: iglootitou il a joué sur winamax et il a un compte gg poker (andorre= fake account) unknown.png

pseudo du peintre arcimboldo il a un compte gg poker crée un mois après LE IGLOOTITOU

unknown.png

 

vous pouvez allez sharkscope les comptes, et si vous faites les recherches vous allez voir plein de trucs chelou genre, des sessions high limites avec bcp de tournois et des petites sessions abi 10 comme raisou

 

@vingte fait de meilleurs recherches

 

puis les vpns sur gg osef, y'a quà demander @leretourdugenie il sait comment jouer sur gg depuis aix en provence mais y'a pas que lui y'a aussi le @LaTeteApePs99 qui joue un mtt au club montmartre et le soir ça brag une perf à 5 chiffres sur le twitter de nutsr :)

 

faites vos recherches mais ce DAVID est coupable, je ne suis pas le juge mais winamax à déjà tranché, ça ne sert à rien de débattre 50 ans là dessus

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Il y a 5 heures, Holalahola a écrit :

les logiciels d'éventails de mains ("range") dits dynamiques, c'est-à-dire changeant selon le déroulement des mains, ainsi que les calculateurs permettant d'obtenir le pourcentage de chance de gagner d'une main donnée selon différents paramètres (on parle "d'équité"). Exemple : Equilab, SnapShove, ...

Question au passage:

Joueur d'expresso, a -t-on le droit de jouer ingame avec les tableaux Nash ouvert sur le PC?

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il y a 14 minutes, Zig Zag a écrit :

Question au passage:

Joueur d'expresso, a -t-on le droit de jouer ingame avec les tableaux Nash ouvert sur le PC?

T'inquiète que dans une certaine stable FR les gens s'en privent pas (c'est autorisé je crois btw) image.png.943fae556424a892e3b0a1c705b1eed7.png

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Il y a 5 heures, cashoutggVITE a écrit :

j'ai pris 45 min à écrire un message, je ne vais pas le réécrire, mais je vais faire un résumé

ancien pseudo: iglootitou il a joué sur winamax et il a un compte gg poker (andorre= fake account) 

pseudo du peintre arcimboldo il a un compte gg poker crée un mois après LE IGLOOTITOU

 

vous pouvez allez sharkscope les comptes, et si vous faites les recherches vous allez voir plein de trucs chelou genre, des sessions high limites avec bcp de tournois et des petites sessions abi 10 comme raisou

 

@vingte fait de meilleurs recherches

 

puis les vpns sur gg osef, y'a quà demander @leretourdugenie il sait comment jouer sur gg depuis aix en provence mais y'a pas que lui y'a aussi le @LaTeteApePs99 qui joue un mtt au club montmartre et le soir ça brag une perf à 5 chiffres sur le twitter de nutsr :)

 

faites vos recherches mais ce DAVID est coupable, je ne suis pas le juge mais winamax à déjà tranché, ça ne sert à rien de débattre 50 ans là dessus

RIP les 45 minutes de rédaction de ton post perdu, mais franchement j'ai rien compris. 

Tu insinues (avec une quasi certitude) que Arcimboldo et Iglootitou sont deux potes qui jouent sur le même compte Wina, c'est ça ? Arcimboldo étant le shark qui vient de temps en temps jouer sur le compte faire des sessions high stakes ?

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Salut,
Tu vas sur le site du médiateur : https://mediateurdesjeuxenligne.fr/votre-reclamation/ 3

Là tu vas au paragraphe : CAS DANS LESQUELS LA SAISINE DU MÉDIATEUR EST IMPOSSIBLE
Il t’indique dans ce paragraphe ce qu’il faut faire avant de le saisir : LR avec accusé de réception à la room avec tes éléments, tu respectes la procédure et après seulement tu saisis le médiateur et pendant ce temps tu prépares ton dossier. pour ça adresses IP sur lesquels tu as joué pendant la période etc  une personne avec un autre compte a joué sur la même IP, si tu as joué depuis plusieurs lieux par exemple chez un ami qui joue aussi sur Winamax. Bien sûr il faut être complètement transparent et comme toutes les rooms dans leurs conditions générales il parlent de " suspicion de fraude" la suspiscion ne tient pas devant un tribunal. Devant le médiateur, ils vont devoir argumenter précisément donc n'oublie aucun détail dans ton dossier. Bien souvent le médiateur suffit à trouver un accord mais là vu la somme il est fortement possible que cela se termine au tribunal et si ça en arrive là il te faut prendre un avocat spécialisé et pas l'avocat qu'a pris un ami pour un problème de voisinage car là tu n'aurais aucune chance. A toi de jouer maintenant, si tu n'as rien à te reprocher tu auras gain de cause dans le cas contraire, il auront des éléments de preuves et ça risque de te coûter cher si ça va jusqu'au tribunal et que tu as omis ou mentis sur certains points.

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Il y a 1 heure, Cash_Vegas a écrit :

Tu insinues (avec une quasi certitude) que Arcimboldo et Iglootitou sont deux potes qui jouent sur le même compte Wina, c'est ça ? Arcimboldo étant le shark qui vient de temps en temps jouer sur le compte faire des sessions high stakes ?

J'avoue, RIP les 45min.
Du coup, je vais rédiger celà de façon beaucoup plus claire.

iglootitou = Arcimboldo

La preuve :
https://www.winamax.fr/poker/challenges/201908-annual_grand_prix/leaderboard_detail.php?user=iglootitou&type=LEADERBOARD&key=RM-YEAR-MTT-20220120-0

et iglootitou joue à la fois GG et Wina (conincidence encore ?)

2022-01-20_10h17_07.png.be906f418eb8940e5f5a6dd02af3efbb.png

Périodes d'activité des pseudos :

Arcimboldo (wina) : 09/2010 -> 08/2011
iglootitou (wina) : 01/2020 -> 08/2021
Arcimboldo (wina) : 09/2021 -> 01/2022

iglootitou (GG) : 07/2020 -> 11/2021 (tous les mois)
Arcimboldo (GG) : 06/2020 -> 01/2022 (pas utilisé tous les mois)

Mise moyennes proches :

2022-01-20_10h32_38.png.4e0d678920683b5e4de1a9391daf0e4a.png


cashoutGGvite insinue que OP joue avec 2 comptes sur GG, ce qui me semble probable.

L'affirmation de wina + la concordance des pseudos, il y a pas un cas où OP retrouve ses thunes

Edited by Vingte

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Ok mais je suis sûr que dans la masse on peut trouver d'autres comptes avec les mêmes périodes d'activité/inactivité donc comment vous faites le lien originel entre ces deux pseudos ?
En tout cas ça montre que wina lance son enquête seulement en cas de gros cashout.

Edit : Ok j'ai compris :P

Edited by Amikael

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il y a 2 minutes, Amikael a écrit :

Ok mais je suis sûr que dans la masse on peut trouver d'autres comptes avec les mêmes périodes d'activité/inactivité donc comment vous faites le lien originel entre ces deux pseudos ?
En tout cas ça montre que wina lance son enquête seulement en cas de gros cashout.

clique sur mon lien. le lien wina avec "iglootitou" dans l'adresse mène vers le nouveau pseudo.

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Perso ils avaient bloquer le compte de ma copine, quand j'ai envoyer un screenshot de celui-ci via mon adresse mail pour leur demander de l'aide pour changer un truc. ( Les sizing sur tablettes ).

 

Non seulement le type au support ne m'a pas aider, la seule résolution qu'il a pris ce con, c'est de bloquer le compte de ma nana, lol. ( ça va un autre membre du support plus sympa l'a débloquer )

 

Je me suis toujours demander si elle aurait pas un problème un jour en cas de Perf, une fois elle a chatter un truc de 5 000 joueurs, aucun problème, et vu ce que cite l'amis au-dessus ..

 

Ta jouer, ta perdu, gg mes cons. Goodluck en justice.

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Alors comment notre ami a fait le lien, c'est une bonne question mais par contre c'est vrai. Sur le tableau qu'il a mis en lien du pseudo : iglootitou, on peut voir qu'il a fait 3ème de l'event 62 (Wina Series de septembre dernier) et si on ouvre le tournoi, maaaagie, tadaaaam : 

image.thumb.png.611ca2711c92ac86ef385ce22d99a336.png

 

Il a donc ensuite repris son ancien pseudo en rename. 

C'est même pas deux comptes. Mais du coup, vu les stackes joués et les périodes d'activités c'est quand même assez probable que ca soit la/les mêmes personnes sur GGpoker. Après présemption d'innocence, tout ca tout ca. 

 

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Si je comprends bien, l'enquête montre qu'il a changé de pseudo et qu'il joue sur gg. Et alors? Ils vont pas le bloquer parce qu'il joue sur gg, aucun rapport avec les cgu. Il utilise un vpn surement, j'ai pas trouvé dans les-dites cgu le paragraphe où il est dit que les vpn sont interdits. Ca veut pas dire qu'il n'a pas prêté son compte, mais l'enquête, aussi bonne soit elle, ne le montre pas à mes yeux, ou alors un truc m'échappe, ce qui est totalement possible.

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il y a 22 minutes, Tired Of Clubpoker a écrit :

Perso ils avaient bloquer le compte de ma copine, quand j'ai envoyer un screenshot de celui-ci via mon adresse mail pour leur demander de l'aide pour changer un truc. ( Les sizing sur tablettes ).

 

Non seulement le type au support ne m'a pas aider, la seule résolution qu'il a pris ce con, c'est de bloquer le compte de ma nana, lol. ( ça va un autre membre du support plus sympa l'a débloquer )

 

Je me suis toujours demander si elle aurait pas un problème un jour en cas de Perf, une fois elle a chatter un truc de 5 000 joueurs, aucun problème, et vu ce que cite l'amis au-dessus ..

 

Ta jouer, ta perdu, gg mes cons. Goodluck en justice.

le mec du support a juste dû mater ta photo sur ta CNI de création de compte et il a rapidement déduit "il a pas de nana" :ph34r:

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