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Il y a 4 heures, Sim7 a écrit :

 

il y a bien la possibilité de staker en stablecoin avec un taux sympa et sur un site safe... m'enfin faut avoir confiance pour laisser une grosse somme là-dessus (même pas j'y touche avec un baton)

 

J'avais pensé à cette solution, à savoir placer un % de mon capital sur différents sites et différents stablecoins.
Pas tout sur la même plateforme ou le même coin pour éviter la catastrophe.

Il reste toujours un risque mais ça garantit quand même plus ou moins entre 8 et 12% par an easy.

Après c'est évidemment compliqué de planer sereinement sur cette solution sur 40 ans, mais à court terme why not.

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On 10/9/2021 at 11:10 AM, kurtounN said:

Qui vivra verra, mais plutot d'accords avec lulu. Faut être sacrément optimiste pour se voir être rentier avec un petit capital en 2021. (pour très longtemps du moins)

Ça dépend tellement de la situation que c'est injugeable. 

Même si t'es en mode "effondrement", être pseudo rentier ça peut vouloir dire profiter de ton capital pour tafer sur des projets sans rentrés d'argent directes (ton jardin, tes compétences de menuisier ou que sais-je encore). 

Ou peut-être que ta passion c'est le design et que tu vas passer une partie de ton temps libre à développer des compétences pendant que tu bosses sur des projets pas très rentables (BD etc.)

Perso si j'avais la possibilité d'envisager une sorte de pre-retraite, je sais que la première chose que je ferais c'est de passer une partie de mon temps libre à me remettre à python et à chercher à faire remonter des infos qui m'intéressent de bases de données publiques. Et une autre à développer des compétences manuelles. 

 

Bref, il a pas dit qu'il voulait rester la main dans le slip. Le monde du travail salarié peut être aliénant. Se donner la possibilité de sortir de l'équation de la profitabilité à court terme (le salaire qu'on va chercher), c'est quand même un sacré rêve et y a moyen d'allouer son temps à quelque chose de plus utile à tous les niveaux. 

Edited by M4URIC3

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19 minutes ago, luluroyal said:

@M4URIC3: utilise deux heures de ton temps une fois dans ta vie . Cadeau pour toi Thierry !

Je t'ai pas appelé Jean-Marc par hasard vu qu'on voit directement ou tu t'abreuves. Ça doit bien faire 5 ans que je le "connais". Maintenant ça reste un ingénieur consultant qui assène sa vision des choses. On parle pas d'un rédacteur d'articles publiés dans une revue à comité de lecture et qui viendrait faire de la vulgarisation...

 

Après t'as le droit de baser ton projet de vie sur cette thèse mais du coup elle ressemble à quoi te vie exactement ? Pour que je comprenne ce que c'est que d'être en adéquation avec ton constat. 

J'ai rien de spécial contre Jancovici (à part sur la forme) mais faut accepter que tu marches sur des oeufs et que les certitudes que tu assènes restent des hypothèses. Pas forcément moins farfelues que ceux qui pensent faire 5% de rendement par an sur les trente prochaines années avec un capital. 

Edited by M4URIC3

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Obv que pour l avenir de l énergie ma réf c est Jancovici ,je suis moins pessimiste que lui sur l impact du réchauffement climatique mais au sujet de l appauvrissement des ressources énergétiques de la planète et de l impact sur l économie,  y a pas tellement débat malheureusement.

  La croissance et la production de richesse c est juste de l énergie transformée , Gave ou Delamarche pour ne citer qu eux n ont pas d autres définitions et ils n ont pourtant pas du tout le profil de Jancovici 

Les conseils de Sim7 sont bons si on fait abstraction et de ça et du fait que le marché obligataire soit littéralement condamné ( en zone euro sur moins mais pas que ) . Le problème c est justement qu on ne peut pas faire abstraction de la source de la production de rendement quand ce qu on cherche c est du rendement,  en particulier à horizon de plusieurs décennies 

 

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Posted (edited)

Si j'avais 2K de rente par mois, je partirais dans un pays de l'est vivre ma meilleure vie de rentier. Avec un petit investissement immo sur place au passage (car les perspectives économiques sont bien meilleures dans ces pays et qu'ils taxent pas comme des communistes).

Edited by AssKicker496

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4 hours ago, luluroyal said:

Obv que pour l avenir de l énergie ma réf c est Jancovici ,je suis moins pessimiste que lui sur l impact du réchauffement climatique mais au sujet de l appauvrissement des ressources énergétiques de la planète et de l impact sur l économie,  y a pas tellement débat malheureusement.

  La croissance et la production de richesse c est juste de l énergie transformée , Gave ou Delamarche pour ne citer qu eux n ont pas d autres définitions et ils n ont pourtant pas du tout le profil de Jancovici 

Les conseils de Sim7 sont bons si on fait abstraction et de ça et du fait que le marché obligataire soit littéralement condamné ( en zone euro sur moins mais pas que ) . Le problème c est justement qu on ne peut pas faire abstraction de la source de la production de rendement quand ce qu on cherche c est du rendement,  en particulier à horizon de plusieurs décennies 

 

Ils ont le même égo et assène le même nombre de certitudes à la minute. Même si je fais quand même une grosse différence entre Jancovici et ces deux escrocs. 

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Achète ce que tu penses être ta résidence secondaire aujourd'hui la ou tu comptes partir en retraite. Vu la taille de la rente, tu veux te débarrasser du loyer direct. L'idée étant de partir à la retraite quand aucun swing ne peut venir notablement faire varier ta situation enfin c'est mon plan.

Ensuite all in ou pas loin sur les résidences séniors avec services. Les loyers qui te seront reversés seront toujours indexés sur l'inflation, les déductions d'impôts te réduiront encore plus tes frais fixes et je vois pas comment il y aurait une bulle avant 30 ans au vu de la pyramide des âges en France en 2020.

Le reste comme déjà dit, fonds indexés et une partie yolo WSB toujours pour déduire tes pertes de tes impôts.

Tu ne précises pas si tu prévois une partie des 2K pour réinvestir quelque part, réinvestir pour réduire l'imposition est à mon sens indispensable.

 

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Le 08/10/2021 à 20:33, Amicalité Rigoureuse a écrit :

On est pas tous des gros beaufs à vouloir le dernier 4x4 ou l'iphone 23.

Gagner 2000€/mois mais avoir 100% de son temps libre est selon moi 100 fois supérieur à gagner 10k€+ mais donner 40 heures+ par semaine de ton temps à un travail la plupart du temps insignifiant.

 

Rien à voir avec la partie technique du sujet, mais est ce que dans ton plan :

- Tu as suffisamment d'activités annexes pour être occupé décemment la semaine ? 

- Est ce que tu as une socialisation solide, avec une variété de gens que tu vois souvent ?

- Est ce que la personne avec qui tu vis, si c'est le cas, peut le comprendre ?

En d'autres termes est-ce que tu comptes lâcher ce boulot qui ne t'intéresse pas pour un objectif qui te tient à coeur ?

Au delà de l'aspect financier, le plus gros risque c'est certainement l'ennui et la dé socialisation. Ne pas oublier ce que c'est aussi d'être dans cette situation si dans tout ton cercle les gens bossent, faut être solide quand même.

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Je vois pas un cas où avoir un travail qui n'est pas une vocation serait supérieur à ne pas travailler.

J'ai un poste bien payé, dans une ville cool à l'étranger, dans un domaine qui m'intéresse, malgré ça la réalité c'est que je donne 40 heures de mon temps par semaine à une entreprise dont je n'ai fondamentalement rien à branler.

40 HEURES LOL ALLOOOOOO
Y'a tellement mieux à faire 

 

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Sinon beaucoup de points intéressants dans ce thread (et en MP), comme quoi y'avait mieux que "ça dépend" comme réponse.

Ca doit donner des idées à d'autres gens également :mon-maitre:

Par contre sur mon cas personnel, j'aurais dû préciser que les investissements seront idéalement faits dans l'optique de ne plus être basé fiscalement en Europe.

Donc toutes les SCPI assurance vie et même immobilier ça me semble pas top niveau optimisation non ?

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Le 07/10/2021 à 20:36, Amicalité Rigoureuse a écrit :

Salut la compagnie voici une petite situation pour vous !!

Disons que vous êtes actuellement employé et gagnez confortablement votre vie.
En parallèle, vous avez des investissements qui commencent à constituer un capital conséquent.

Votre but final est de dégager bien loin de votre travail et de vous mettre plus ou moins à la retraite grâce à votre capital, ou plutôt grâce aux intérêts générés par ce capital.

Votre objectif est de dégager une rente de 2000€ par mois.

2 questions :

  • A partir de quel montant décidez-vous de partir à la retraite ?
  • Où investissez-vous votre argent pour sécuriser ces 2k par mois ?

 

 

2k pour s'estimer retraité? Ce projet m paraît fou. Déjà 2k nets on est d'accord, et pour habiter où? pas en ville... Dans quel pays? 

Impossible de toucher au capital pour ne pas mettre à mal le rendement... On s'interdit d'avoir des enfants ou de manière générale une vie de famille qui pourrait chambouler les plans.... 

En plus on est en pleine période d'inflation et ses effet sont quand même déjà assez sensibles. Je dis pas qu'on va devoir sortir des pascal pour acheter une baguette mais quand même ça compte à la marge...

Si t'es employé dans un domaine que tu maîtrises et à ton âge, débrouille-toi pour assumer un statut d'expert, mentor, coach, formateur, pour selectionner tes horaires et prendre un taux horaire de ministre. 

Sinon sur les investissements, je pense que le mieux est de renforcer là où on est déjà fort, c'est pas la peine de changer de build à mi-parcours, ça serait couteux et périlleux. 

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il y a 23 minutes, Amicalité Rigoureuse a écrit :

Donc toutes les SCPI assurance vie et même immobilier ça me semble pas top niveau optimisation non ?

“Ca dépends, lol.”

Comme dit au dessus, tu veux le gros de tes revenus indéxés sur l’inflation, ce que te garantit pas forcement un placement boursier. Ensuite ca va dependre du code fiscal du pays ou tu t’installes mais si c’est la location de locaux commerciaux qui est defiscalisée, tu sais ce qu’il te reste a faire…

T’as lu les trucs sur la méthode FIRE ?

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il y a 23 minutes, xmoussx a écrit :

2k pour s'estimer retraité? Ce projet m paraît fou. Déjà 2k nets on est d'accord, et pour habiter où? pas en ville... Dans quel pays? 

Impossible de toucher au capital pour ne pas mettre à mal le rendement... On s'interdit d'avoir des enfants ou de manière générale une vie de famille qui pourrait chambouler les plans.... 

En plus on est en pleine période d'inflation et ses effet sont quand même déjà assez sensibles. Je dis pas qu'on va devoir sortir des pascal pour acheter une baguette mais quand même ça compte à la marge...

Si t'es employé dans un domaine que tu maîtrises et à ton âge, débrouille-toi pour assumer un statut d'expert, mentor, coach, formateur, pour selectionner tes horaires et prendre un taux horaire de ministre. 

Sinon sur les investissements, je pense que le mieux est de renforcer là où on est déjà fort, c'est pas la peine de changer de build à mi-parcours, ça serait couteux et périlleux. 

J'ai effectivement pas prévu d'habiter dans le 6e arrondissement en location avec 2k, merci pour le tip.

Du coup la majorité des Français ne peuvent pas avoir d'enfants ou de vie de famille si j'ai bien compris ?

Bref c'est même pas le sujet, j'ai dit 2k pour donner un cadre à ma question mais au final on s'en fout un peu vu que toutes les situations/personnes seront différentes.

Le plus intéressant c'est comment arriver à cette rente.

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il y a 6 minutes, Amicalité Rigoureuse a écrit :

 

Du coup la majorité des Français ne peuvent pas avoir d'enfants ou de vie de famille si j'ai bien compris ?

 

le scenario est différent dans ce cas. tu as un tas d'aides sociales ou credits d'impots qui font que c'est assez neutre (nos impôts servent à ça aussi)

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Le 09/10/2021 à 01:30, luluroyal a écrit :

Je suis vraiment surpris de lire que des mecs probablement en moyenne pas mal plus jeunes que moi réfléchissent aussi mal que vous ne semblez le faire,,,, 

Je développe : vous partez d un postulat totalement biaisé : [ le capital à eu pendant les 30 ou 50 ou 100 dernières années un rendement de3/510/20% annuel ] donc il me faut X K€ et avec mon rendement Y% je peux vivre

Dire que c est stupide serait hautain mais on en est pas loin....

La production de richesse c est juste de l énergie transformée.  C est le tracteur qui a amélioré les productions agricoles, le robot les productions industrielles etc etc . Toute l économie et la production de rendement n est que de la transformation d énergie,  rien d autre...

Or, la production d énergie de la planète a atteint son pic il y a plusieurs années déjà,  j espère ne d ailleurs pas vous l apprendre. Les marchés action ne sont haussiers depuis plusieurs années que grace à la création de fausse monnaie des banques centrales ( quand je lis 500k en ETF ...omg) , toute cette mascarade a évidemment une fin et elle est toute proche 

Aujourd’hui les prévisions de rentabilité du capital à horizon 40ans sont à pourcentages négatifs,  aucun économiste sérieux ne dit le contraire.  Vivre de son capital jusqu en 2060 , ça suggère grignoter un cube avant que l inflation ou les guerres ne l aient fait avant toi . Donc je dirai que si tu ne comptes rien branler et ne jamais élever de poules, de lapins et faire de potager, tu as peut-être une petite chance de vivre 40 ans à la cool ( j entend avec ce qui ressemble à 2k/mois aujourd'hui) si tu as 10M de capital.  Obv si les guerres civiles futures sont pas venues t égorger avant

L avenir est pauvre, très pauvre...un smicard aujourd'hui vit mieux que le top 10% dans 50 ans, on a déjà vidé le cubis les gars :(

Si la production de richesse c'est juste de l’énergie transformée, le pic n'est pas forcement atteint et ne le sera peut être jamais. Oui au niveau des énergie fossile il y a aucun doute la dessus, mais il y a d'autre façon de produire de l’énergie. Si dans 20 ans on maitrise la fusion nucléaire on part sur un nouvel age d'or énergétique.
Et quitte a partir dans des théorie farfelu comme l'effondrement de la société, on peut très bien imaginé un monde bien plus avancé technologiquement avec notre système solaire comme réserve de ressources (il y a combien de milliers de tonnes de matériaux en tout genre dans la ceinture d'astéroïdes ?)

J'ai du mal a concevoir qu'on puisse basé son avenir juste sur l'effondrement de la société moderne, tu fais quoi du coup ? Tu achètes un bunker et fait un max de provision pour le "au cas ou" ?

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il y a 55 minutes, grayha a écrit :

 Si dans 20 ans on maitrise la fusion nucléaire on part sur un nouvel age d'or énergétique.
 

C' est probablement la création la plus probable d' énergie dans le futur à grande échelle mais malheureusement à peu près aucune chance à horizon vingt ans en particulier pour une application à grande échelle . Mais la science trouvera effectivement probablement une solution un jour , le problème c' est que ça risque d' être long et qu' avant que ça arrive , l' Homme vivra une période plus compliquée que lors des dernières décennies . Faut quand même aussi être conscient que la vie moderne 1900/2020 n' a rien de représentative de ce qu' a été la vie de l' humanité

 

il y a 59 minutes, grayha a écrit :

Et quitte a partir dans des théorie farfelu comme l'effondrement de la société, on peut très bien imaginé un monde bien plus avancé technologiquement avec notre système solaire comme réserve de ressources (il y a combien de milliers de tonnes de matériaux en tout genre dans la ceinture d'astéroïdes ?)

Je trouve que tu extrapoles grandement mes propos , je n' ai jamais parlé "d' effondrement de la société " mais d' une période dans les 40 ans à venir qui sera très très probablement récessionnaire et donc peu propice aux rendements financiers . Quant à l' utilisation des matériaux extra-terrestres , dans les 40 ans à venir tu l imagines vraiment ? :D

 

il y a une heure, grayha a écrit :

J'ai du mal a concevoir qu'on puisse basé son avenir juste sur l'effondrement de la société moderne, tu fais quoi du coup ? Tu achètes un bunker et fait un max de provision pour le "au cas ou" ?

D' où est ce que tu suggères que je sois un tant soit peu survivaliste ???

A titre perso , j' ai des placements divers , de l' immobilier etc (déjà financé et plus que ce qu' il n' en faut pour vivre une vie sans rien faire d' après certains...) , je dis juste que les rendements du capital dans les décennies à venir ne seront clairement pas ceux qu' on a connus dans les décennies passées et que le mouvement FIRE ( c' est de ça dont on parle +/- içi) est une sacrée bonne idée pour aller droit dans le mur avec des solutions de repli qui peuvent s' avérer compliquées à trouver 10 ou 20 ans après si ça se passe mal .

Après si vous voulez tenter de stop toute activité avec 500k , je n' y vois pas de problème mais c' est imo une grande utopie

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Il y a 10 heures, Amicalité Rigoureuse a écrit :

Du coup la majorité des Français ne peuvent pas avoir d'enfants ou de vie de famille si j'ai bien compris ?

Notre crise démographique tent à le démontrer. Mais tu as raison, pas le sujet.

Sinon pour y arriver, je crois effectivement que tout a été dit, on va pas inventer la poudre. Perso j'ai prévu d'arreter à 50 ans avec un mix immo-bourso-crypto et surtout emprunter le MAXIMUM (mix taux quasi-zero avec risque de sur-inflation c'est juste miam)

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Le 07/10/2021 à 20:36, Amicalité Rigoureuse a écrit :

 

  • Où investissez-vous votre argent pour sécuriser ces 2k par mois ?

 

CSB on

En tant que bon père de famille (lol), je suis à 80% en immo, 10% en assurance vie et 10% en actions dont 5% en risque et les 5 autres sans risque.

Si j'avais plus de connaissances sur le sujet, j'irai, je pense, sur les cryptos entre 5 et 15%.

il y a une heure, xmoussx a écrit :

 surtout emprunter le MAXIMUM (mix taux quasi-zero avec risque de sur-inflation c'est juste miam)

Meilleur conseil du thread.

J'emprunte tout ce que je peux depuis 5 ans et j'arrive depuis désormais 2 ans à me faire prêter SANS apport l'acquisition de bien immos.

Edited by JiMMyFLOydHAsselBAINK

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Il y a 19 heures, xmoussx a écrit :

2k pour s'estimer retraité? Ce projet m paraît fou.

C'est marrant parce que moi, ce qui me paraît fou c'est d'avoir les moyens de sortir 2k€ par mois sans rien foutre et de choisir de continuer de travailler malgré tout. :)

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Il y a 3 heures, 17 lièvres a écrit :

 

C'est marrant parce que moi, ce qui me paraît fou c'est d'avoir les moyens de sortir 2k€ par mois sans rien foutre et de choisir de continuer de travailler malgré tout. :)

peut-etre qu'il faudrait juste que tu trouves un travail qui t'intéresse ;o)

 

l'argent n'est pas la seule finalité d'un travail

Edited by superalaise

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En ce qui me concerne voilà les objectifs que je me suis fixés :

- Propriétaire à 100% + habitation peu couteuse = peu énergivore et aucun travaux à prévoir à moyen terme (bâtiment neuf)

- Un patrimoine équivalent à un salaire moyen (calculé sur mon entourage, dans ma région et avec le même train de vie que le miens) multiplié par le temps qu'il me reste à bosser avant l'âge légal de la retraite. Dans mon cas c'est 2k x12 mois x 30 ans.

- Une gestion de patrimoine active avec une moitié à risque (crypto, bourse,...) et une partie en cash sur un compte en banque (voir immobilier mais toujours au moins 30% en cash).

- Un hobby que je transforme en activité pro sans chercher à la rendre réellement rentable mais servant uniquement à couvrir mes frais de véhicule, voyage, matériel divers. En gros pour éviter de grignoter le patrimoine et donc simplement résister à l'inflation.

- Garder un oeil en permanence sur la situation financière et sociétal pour être prêt à sortir mes investissements et/ou mon cash du jour au lendemain. Le crash systémique des marchés reste une possibilité et si ça arrive il faut pouvoir limiter la casse en se barrant vite fait et en ayant une grosse partie du patrimoine en cash. Garder du cash ça coute cher mais si le plan c'est de vivre de ses avoirs, on doit protéger l'outil même si ça coute.

 

Dernier truc, dire que c'est idiot de prendre le risque de quitter son job pour être rentier en 2021 à cause de l'instabilité possible ça me parait pas mal limité comme réflexion. Si vraiment l'économie se prend un gros coup de stress à cause d'une pénurie d'énergie ou pour quoi que ce soit d'autre de vraiment lourd, ceux qui se sentaient à l'abri de leur CDI vont suer un peu. L'économie du travail peut potentiellement déguster autant sinon plus que les marchés et celui qui sera déjà hors du système si ça arrive, avec pour principal activité d'assurer ses arrières pendant que les autres font des photocopies et envoient des mails avec des rapports de réunion, sera probablement plus prompt à se sauver les miches.

Edited by doublejef

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