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il y a 22 minutes, Nezguich a écrit :

Ca n'a rien d'un argument fallacieux. Une banque protège notre argent en le mettant dans un coffre, pas en le laissant en évidence sur les comptoirs en disant oui c'est là mais c'est illégal de le prendre. 

Mais les données que j'ai fourni à la banque pour mon crédit immobilier (fiches d'imposition, contrats de travails sur plusieurs mois vu que je suis intermittent du spectacle, fiches de paies, papier d'identité, déclarations sur mon état de santé...), Ils sont bien stocké dans des serveurs uniquement accessibles par des gens mal intentionnés. Pourtant c'est assez facile de hacker des serveurs. Du coup, j'aurais dû refuser de donner toutes ces informations parce que c'est possiblement récupérable par des escrocs, un salarié verreux ou des sociétés sans scrupules qui les acheteraient à quelqu'un ayant détourné la loi en piratant ces données ? 

Idem pour la courtière qui a sûrement un système de sécurité informatique bien moins solide que la banque, idem concernant les données que je fourni à mon employeur (, identité complète, casier judiciaire, relevé de point quand j'étais livreur, visite médicale).

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il y a 20 minutes, Liebodar a écrit :

Mais les données que j'ai fourni à la banque pour mon crédit immobilier (fiches d'imposition, contrats de travails sur plusieurs mois vu que je suis intermittent du spectacle, fiches de paies, papier d'identité, déclarations sur mon état de santé...), Ils sont bien stocké dans des serveurs uniquement accessibles par des gens mal intentionnés. Pourtant c'est assez facile de hacker des serveurs. Du coup, j'aurais dû refuser de donner toutes ces informations parce que c'est possiblement récupérable par des escrocs, un salarié verreux ou des sociétés sans scrupules qui les acheteraient à quelqu'un ayant détourné la loi en piratant ces données ? 

Idem pour la courtière qui a sûrement un système de sécurité informatique bien moins solide que la banque, idem concernant les données que je fourni à mon employeur (, identité complète, casier judiciaire, relevé de point quand j'étais livreur, visite médicale).

Hacker des serveurs cela correspond à forcer un coffre, et non quoiqu'on en dise ce n'est pas facile, si le coffre est un minimum costaud. Effectivement ce n'est pas sécurisé à 100%, rien ne l'est, mais là vraiment, le qrcode concrètement c'est mettre l'argent sur le comptoir et faire confiance aux gens pour qu'ils respectent la loi.
Je disais ce matin que les gens n'ont aucune éducation/connaissance technique et tu en es l'exemple concret, ce n'est pas un reproche ou une critique, juste un fait. Que tu fasses confiance à quelquechose que des spécialistes de la question dénoncent me dépasse. Concernant le coronavirus, lorsqu'un spécialiste des virus te parle, tu l'écoutes et le crois, n'est ce pas ? Et bien quand des experts des technologies nous parlent, c'est pareil, la moindre des choses c'est de leur donner crédit.  

Edited by Nezguich

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il y a 25 minutes, Embo a écrit :

Ou comment se faire de la pub et crier au loup !

Un amendement rédigé de la sorte n'a aucune chance de passer. Tu ne peux pas inscrire dans la loi un truc aussi vague et imprécis que "ne représente plus un danger suffisamment grave pour légitimer son application"

Bon, a priori, ça marche bien comme attrape nigaud.

La forme n'est pas géniale, même si quand tu regardes des amendements, qui sont parfois déposés par milliers, celui-ci ne sort pas réellement de l'ordinaire.

Concernant l'imprécision, si elle existe clairement dans cet amendement, elle l'est tout autant dans ce projet de loi, dans lequel il n'y a aucune notion claire de fin.

Mention à l'urgence sanitaire, mais on ne sait pas quand et comment elle finie ? à 1 mort des conséquences du covid, c'est toujours trop ? On ne sait pas, aucun précision de fin dans ce que j'ai lu (j'ai peut-être loupé).

 

Mais ça ressemble un peu à l'état d'urgence, suite aux attentats, dans lequel on est toujours, ce qui veut dire que ce pass sanitaire est peut-être là pour 10 ans ou plus, on n'en sait rien. qu'il pourrait avoir un champ d'application plus étendu, pas impossible.

 

Et si demain un gouvernement  très autoritaire arrivait, il aurait déjà en place un tas de mesures déjà prêtes, entre l'état d'urgence, l'urgence sanitaire, les lois votées suite aux gilets jaunes sur les réunions de personnes ou la notion de procès d'intention, comme "en vu de commettre"

 

Ca devient quand même inquiétant, et pourtant je ne suis pas du genre à crier à la "dictature", ce qui est plutôt un affront pour ceux qui l'ont réellement connu et subit.

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8 hours ago, Liebodar said:

Pour ma part, à ce moment là je m'insurgerai.

Bah non, c'est des choses transversales, en lâchant sur ce sujet on retrouvera des contrôle incroyables dans d'autres domaines.

7 hours ago, docky666 said:

on a l'impression à vous lire que ce qui n'est pas normal de nos jours c'est le pass sanitaire,la pandémie elle,... c'est standardO.o

La pandémie est mal gérée mais le pass il y a d'autres manières de faire. Suffit de regarder autour.

 

 

19 minutes ago, Liebodar said:

Pourtant c'est assez facile de hacker des serveurs.

Ca dépend des serveurs.

19 minutes ago, Liebodar said:

Idem pour la courtière qui a sûrement un système de sécurité informatique bien moins solide que la banque,

Oui mais en gros plus c'est délicat plus c'est difficile.

19 minutes ago, Liebodar said:

idem concernant les données que je fourni à mon employeur (, identité complète, casier judiciaire, relevé de point quand j'étais livreur, visite médicale).

Oui c'est n'importe quoi partout, sauf que pour tous les gens dont tu parles il peut y avoir des conséquences ou rattrapages ou compensation en cas de fuite.

Là il y aura aucune suite possible.

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il y a 5 minutes, Nezguich a écrit :

Hacker des serveurs cela correspond à forcer un coffre, et non quoiqu'on en dise ce n'est pas facile, si le coffre est un minimum costaud. Effectivement ce n'est pas sécurisé à 100%, rien ne l'est, mais là vraiment, le qrcode concrètement c'est mettre l'argent sur le comptoir et faire confiance aux gens pour qu'ils respectent la loi.
Je disais ce matin que les gens n'ont aucune éducation/connaissance technique et tu en es l'exemple concret, ce n'est pas un reproche, juste un fait. Que tu fasses confiance à quelquechose que des spécialistes de la question dénoncent me dépasse. Concernant le coronavirus, lorsqu'un spécialiste des virus te parle, tu l'écoutes et le crois, n'est ce pas ? Et bien quand des experts des technologies nous parlent, c'est pareil, la moindre des choses c'est de leur donner crédit.  

Mais je leur donne du crédit et je les crois. 

Je dis juste que détourner le système de lecture pour y trouver les informations dont légalement on n'a pas à avoir accès dans le cadre de notre travail est illégal.

Certe on aurait dû faire un meilleur Qrcode sans ces données ou mieux les protéger et je souhaite que ça évolue en ce sens, mais ça n'en reste pas moins une histoire de confiance entre toi et le personnel du lieux que tu choisis de fréquenter. Ce personnel a des lois à respecter, soit tu lui fait confiance, soit tu n'y vas pas. 

 

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il y a 2 minutes, Holalahola a écrit :

 

Et si demain un gouvernement  très autoritaire arrivait, il aurait déjà en place un tas de mesures déjà prêtes, entre l'état d'urgence, l'urgence sanitaire, les lois votées suite aux gilets jaunes sur les réunions de personnes ou la notion de procès d'intention, comme "en vu de commettre"

 

Macron a fait le sale boulot pour les suivants, c'est pour cela que LFI et le RN sont planqués depuis 2 semaines.

Tout cela les arrange bien.

 

Si on accepte l'idée de ce pass sanitaire là avec ce QR code là pour un virus qui n'est pas Ebola, ils nous le ressortiront à toutes les sauces.

C'est pour cela qu'il faut dire NON. Mis entre de mauvaises mains il n'y aura absolument plus aucune limite 

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il y a 5 minutes, Holalahola a écrit :

La forme n'est pas géniale, même si quand tu regardes des amendements, qui sont parfois déposés par milliers, celui-ci ne sort pas réellement de l'ordinaire.

Concernant l'imprécision, si elle existe clairement dans cet amendement, elle l'est tout autant dans ce projet de loi, dans lequel il n'y a aucune notion claire de fin.

Mention à l'urgence sanitaire, mais on ne sait pas quand et comment elle finie ? à 1 mort des conséquences du covid, c'est toujours trop ? On ne sait pas, aucun précision de fin dans ce que j'ai lu (j'ai peut-être loupé).

 

Mais ça ressemble un peu à l'état d'urgence, suite aux attentats, dans lequel on est toujours, ce qui veut dire que ce pass sanitaire est peut-être là pour 10 ans ou plus, on n'en sait rien. qu'il pourrait avoir un champ d'application plus étendu, pas impossible.

 

Et si demain un gouvernement  très autoritaire arrivait, il aurait déjà en place un tas de mesures déjà prêtes, entre l'état d'urgence, l'urgence sanitaire, les lois votées suite aux gilets jaunes sur les réunions de personnes ou la notion de procès d'intention, comme "en vu de commettre"

 

Ca devient quand même inquiétant, et pourtant je ne suis pas du genre à crier à la "dictature", ce qui est plutôt un affront pour ceux qui l'ont réellement connu et subit.

Je suis d'accord avec toi sur les dérives possibles et j’espère que la loi va prévoir une fin d'application du pass mais je pense tout de même que cet amendement est uniquement destiner a se faire mousser.

 

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Il ne faudra pas pleurer quand on vous collera à la caisse d'Auchan une amende équivalent à 25% du montant total de votre caddie parce que vous serez considérés comme gros, parce que les personnes obèses sont susceptibles de développer des maladies aux thérapies onéreuses pour les deniers publics

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il y a 6 minutes, Liebodar a écrit :

Mais je leur donne du crédit et je les crois. 

Je dis juste que détourner le système de lecture pour y trouver les informations dont légalement on n'a pas à avoir accès dans le cadre de notre travail est illégal.

Certe on aurait dû faire un meilleur Qrcode sans ces données ou mieux les protéger et je souhaite que ça évolue en ce sens, mais ça n'en reste pas moins une histoire de confiance entre toi et le personnel du lieux que tu choisis de fréquenter. Ce personnel a des lois à respecter, soit tu lui fait confiance, soit tu n'y vas pas. 

 

Parce que tu penses vraiment que tout le monde connait le personnel des lieux dans lesquels ils vont devoir présenter leur pass ? 

Ce genre d'intervention devrait tous nous mettre la puce à l'oreille...

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il y a 4 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Il ne faudra pas pleurer quand on vous collera à la caisse d'Auchan une amende équivalent à 25% du montant total de votre caddie parce que vous serez considérés comme gros, parce que les personnes obèses sont susceptibles de développer des maladies aux thérapies onéreuses pour les deniers publics

Haannnnn @General_doc2

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il y a 5 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Macron a fait le sale boulot pour les suivants, c'est pour cela que LFI et le RN sont planqués depuis 2 semaines.

Tout cela les arrange bien.

WTF

Ca sous entend quoi ça ? Alors que la France Insoumise a toujours été sur le front pour défendre les libertés publiques (tu as toi même posté une vidéo de Mathilde Panot dans la journée) et pas que sur le pass sanitaire mais aussi sur la loi "Asile et Immigration" ou la loi "Sécurité Globale". Tu sembles suivre plus que la moyenne les débats à l'AN, c'est donc bien de la pure malhonnêteté de dire que les insoumis sont planqués depuis deux semaines et limite de la diffamation quand tu laisses entendre que de telles lois "nous arrangeraient bien". 

Pour rappel JLM a été le seul candidat à la présidentielle a avoir tenu une conférence de presse sur le sujet.

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il y a 16 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Si on accepte l'idée de ce pass sanitaire là avec ce QR code là pour un virus qui n'est pas Ebola, ils nous le ressortiront à toutes les sauces.

Pour le coup, un pass sanitaire dans un contexte d’épidémie d'Ebola serait totalement scandaleux et injustifiable !

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il y a 11 minutes, Lazydad a écrit :

WTF

Ca sous entend quoi ça ? Alors que la France Insoumise a toujours été sur le front pour défendre les libertés publiques (tu as toi même posté une vidéo de Mathilde Panot dans la journée) et pas que sur le pass sanitaire mais aussi sur la loi "Asile et Immigration" ou la loi "Sécurité Globale". Tu sembles suivre plus que la moyenne les débats à l'AN, c'est donc bien de la pure malhonnêteté de dire que les insoumis sont planqués depuis deux semaines et limite de la diffamation quand tu laisses entendre que de telles lois "nous arrangeraient bien". 

Pour rappel JLM a été le seul candidat à la présidentielle a avoir tenu une conférence de presse sur le sujet.

 

J'ai même posté le discours de JLM sans faire de commentaires alors que le "tiens il sort enfin de sa grotte" m'avait démangé.

 

ben là LFI s'est loupée dans les grandes largeurs. Ils se sont planqués je le redis. C'est comme cela que je vois les choses.

Ils vocifèrent pour tout et n'importe quoi et là ben il fallait mettre le sonotone sur 10² pour les entendre.

 

C'est bien beau de marquer des buts à l'entrainement mais la vérité du match c'est autre chose et je considère qu'ils n'ont sciemment pas joué celui contre le pass sanitaire.

 

edit : modif-effacement d'une phrase

 

 

Edited by Jamiyoyo

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Ou alors pour les entendre, suivre l'actualité parlementaire plutôt que les vidéos de Di Vizio and co. A part défiler main dans la main avec Phillipot et Lalanne (scoop, ça n'arrivera pas), je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire de plus. Je crains que le jour où l'UPR réussit à avoir des représentants dans les institutions politiques représentatives tu ne sois très déçu quand tu réalisera les limites de leur mandat d'opposants minoritaires.

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L actualité parlementaire on en a rien à foutre. De toute façon lrem ont la majorité et se torchent avec vos amendements. 

Le combat est d abord médiatique et en terme de mobilisation citoyenne. Sur ce terrain FI fout rien. "On est contre mais allez pas manifester avec nos couleurs" :>' "On mène le combat a l assemblee" :>'

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Il y a 4 heures, Gonzo49ers a écrit :

Dans le journal New Scientist, Alexander Gintsburg assure qu'une coupe de champagne ne peut pas causer de tort, mais que 300 g de vodka, soit 120 g d'alcool, supprime la production d'anticorps.

FakeNew scientist plutôt non?

 

Edited by docky666

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il y a 24 minutes, docky666 a écrit :

Et pas un seul argument pour convaincre de se faire vacciner sans en arriver au pass sanitaire?

Elle n'avait le droit qu'à cinq minutes. Le temps de rappeler les mensonges d'EM et de tous ceux qui juraient la main sur le cœur jusqu'à lundi dernier  qu'il n'y aurait aucune vaccination obligatoire ni pass sanitaire pour les cinés resto...  ben t'en es déjà à 3 min et quelques.

 

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Il y a 5 heures, o-dog a écrit :

Je me fais vacciner demain à 12h premiere dose avec Pfizer quid du vaccin avec l alcool?J ai un pot de départ à 18h30 et je vais pas venir pour poser du parquet des experts sur la question?

Une ptite 8.6 juste avant pour la motive et c'est gagné, l'important c'est pas le vaccin c'est ce que vous en faites O.o 

é/non je laisse c'est pas mal :>'

 

Il y a 3 heures, Didadidadum a écrit :

Oui, ça m'a couté 135€

Je parie que c'étais a Lyon ? :>'

Edited by checky

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Il y a 6 heures, Lazydad a écrit :

Ou alors pour les entendre, suivre l'actualité parlementaire plutôt que les vidéos de Di Vizio and co. A part défiler main dans la main avec Phillipot et Lalanne (scoop, ça n'arrivera pas), je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire de plus. Je crains que le jour où l'UPR réussit à avoir des représentants dans les institutions politiques représentatives tu ne sois très déçu quand tu réalisera les limites de leur mandat d'opposants minoritaires.

T'aurais Staline qui lancerait une manif contre le pass sanitaire j'adhérerai à l'idée pas parce que c'est Staline, mais parce que l'idée du pass sanitaire me révulse.

Ce n'est pas une loi contre les migrants ou pour exonérer d'impôts les contribuables les plus riches.

MLP va aux wc, tu vas aux wc, tu es  du RN ? 

 

Là tu as des millions de français qui sont sur la touche, groggys, paniqués. Après 18 terribles mois pour beaucoup d'entre eux on leur a dit de partir tranquillement en vacances et en plein milieu de celles-ci on leur dit qu'ils sont de mauvais citoyens parce qu'ils n'ont pas la capacité de faire en 3 ou 4 jours quelque chose qui en prend 40 ou 50 et qui surtout n'était pas obligatoire et pas prévu de l'être avant leur départ. Il y a des dizaines de vidéos de Ministres en exercice qui juraient que cela n'arriverait pas il y a quelques jours. Le variant delta il est connu depuis 6 mois, ils ne l'ont pas découvert il y a 10 jours

 

Tu vas ramer si tu dois glisser à chaque fois Asselineau et DiVizio

edit : orth et mise en forme

Edited by Jamiyoyo

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Est-ce que je serai déçu ? Ben si le programme c'est le frexit et qu'il va au bout ben tant mieux. FA a toujours dit qu'une fois sorti de l'UE et après avoir abandonné l'euro qu'il organiserait de nouvelles élections. Il n'a jamais nié qu'à ce moment là il créera peut-être un autre mouvement. Mais là c'est de la politique fiction.

Il veut que la France retrouve sa souveraineté et que lorsque les français voteront pour une politique de gauche ils auront une politique de gauche (et réciproquement pour la droite). Aujourd'hui que tu votes Sarkozy, Hollande ou EM t'as la même politique destructrice. On ne contrôle plus grand chose et la voix de la France ne porte plus.

Son programme est au moins aussi social que LFI.

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Posted (edited)

Ce "pass sanitaire" c'est le "pass réelection" pour Macron.

Un petit coup d'authoritarisme pour la droite / centre-droite, c'est l'extase. En bonus on laisse libre cours aux demeurés en tout genre qui manifestent contre. Pourquoi réprimer ? Plus ces crétins congénitaux s'expriment, plus les citoyens "modérés-vaccinés" qui ne savent pas quoi  faire de leur bulletin de vote iront vers Macron. Pourquoi sortir les matraques ?

Mais heh hoh, et la gauche, elle peut être raisonnable et oppossante ?

Ah oui Méluche et son gentil rouquin , sans oublier le troubadour Ruffin avec sa philosophe qui nous ressortent le coup de la vaccination ciblée des "personnes vulnérables" et de l'OMS dont tout le monde se fout avec son motto à la con "convaincre plutôt que contraindre".

Bande de génies, vous pensez que les mesures ont pas été prises pour s'occuper des viocs qui ont pas de petit-fils pour les inscrire sur Doctolib ? Vous pensez que la débilité anti-vax s'arrête à 60 ans ?

 Y'a un seul mec de la "vraie gauche", au milieu de tout ce foutoir, qui a osé dire ces 4 mots : "Allez vous faire vacciner" ? Non... Ce pass sanitaire c'est peut-être de la m**de, mais vous avez aucune légitimité pour l'attaquer... et Macron compte là-dessus.

Edited by Lothaure

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Il y a 10 heures, Jamiyoyo a écrit :

 

J'ai même posté le discours de JLM sans faire de commentaires alors que le "tiens il sort enfin de sa grotte" m'avait démangé.

 

ben là LFI s'est loupée dans les grandes largeurs. Ils se sont planqués je le redis. C'est comme cela que je vois les choses.

Ils vocifèrent pour tout et n'importe quoi et là ben il fallait mettre le sonotone sur 10² pour les entendre.

 

C'est bien beau de marquer des buts à l'entrainement mais la vérité du match c'est autre chose et je considère qu'ils n'ont sciemment pas joué celui contre le pass sanitaire.

 

edit : modif-effacement d'une phrase

 

 

D'accord avec toi, je trouve que LFI c'est pas mal planqué au lieu de promouvoir plus activement la vaccination pour tous 

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