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il y a 39 minutes, Elmo a écrit :

 

Ben y'a des gens qui s'attaquent aux symptômes, et d'autres qui souhaiteraient qu'on s'attaque à la cause.

Ce pass sanitaire va permettre aux gens de réaliser tout un tas d'activités qui sont partiellement responsables de la situation dans laquelle on se trouve. (Je te laisse faire le lien entre relance de l'économie, activité humaine et covid)

 

Donc finalement la vaccination et l’incitation à la vaccination ça permet bien de rouvrir la société et de limiter la casse socio-économique, mais maintenant c est ça le problème ?

 

il y a 41 minutes, Elmo a écrit :

(Je te laisse faire le lien entre relance de l'économie, activité humaine et covid)

y a aussi un vague lien entre vaccin et Covid 

Edited by dupire

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il y a 9 minutes, dupire a écrit :

Donc finalement la vaccination et l’incitation à la vaccination ça permet bien de rouvrir la société et de limiter la casse socio-économique

Oui.

Citation

mais maintenant c est ça le problème ?

Non.

Edit : je dis juste que c'est un pass relance économie, pas un pass sanitaire.

Edited by Elmo

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Il y a 1 heure, dupire a écrit :

Il se base sur quoi pour son " à peu près " l'autorité de la science ? C'est quoi son étude ?

Les anticorps détruisent le virus mais lol c'est le but du vaccin. Il y a une estimation entre 30% et 50% d'immunité en plus, rien de concret, ce sont des essais sur des groupes avec placebo et des études sur les poulets et les furets par les labos.

Attention quand même car selon d'autres études les anticorps produits par vaccination peuvent aussi stimuler la maladie (surtout après la première dose) mais ça rentre dans le bénéfice / risque ... Donc tout va bien.
 

Citation

" Si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation .. "

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les vaccins anti-Covid-19 approuvés en Europe sont-ils efficaces contre les infections asymptomatiques?

Les essais cliniques de phase 3 des vaccins à ARN approuvés en Europe ont été élaborés afin de démontrer une efficacité contre la maladie Covid-19 (infection symptomatique par le SARS-CoV-2), les protocoles ne prévoyant pour cet objectif la recherche d’infection qu’en cas de symptômes[22,32]. Si les premiers résultats sont en faveur d’une excellente efficacité contre les épisodes symptomatiques d’infection par le SARS-CoV-2 et contre les formes graves de la Covid-19, il n’y a pas encore de  résultats consolidés concernant la protection contre l’infection asymptomatique ou sa transmissibilité. Dans l’essai sur le vaccin Moderna, une PCR nasopharyngée était réalisée avant l’administration de la deuxième dose 39 sujets ont eu une  PCR  SARS-CoV-2  positive  sans  signe clinique dans le groupe placebo contre 15 dans le groupe vaccinSans pouvoir conclure, ces données  sont  intéressantes et montrent possiblement un effet du vaccin sur les infections asymptomatiques.

Dans l’essai clinique du vaccin d’AstraZeneca dont l’analyse intermédiaire a été publiée, une partie des  participants effectuaient un prélèvement hebdomadaire systématique pour détecter les infections  asymptomatiques. Le schéma demi-dose/pleine dose protégeait à 58 % contre les infections asymptomatiques (IC95 % :1-83 %); le schémapleine dose/pleine dose n’apportait par contre pas de protection significative.

D’après l’analyse primaire des essais de phase 3, la vaccination réduisait de 67 % (IC95% 49-78) le taux de PCR positive après la 1ère dose et de 50 % (IC95% 38-59) après les 2 doses. Il est nécessaire d’obtenir des données cliniques complémentaires et des données d’immunité muqueuse pour pouvoir juger (et comprendre) d’un éventuel effet de certains vaccins sur la transmission. Même si à l’évidence les personnes infectées symptomatiques jouent un rôle majeur dans la transmission du virus, les résultats concernant l’efficacité des vaccins sur l’infection asymptomatique et la transmission seront probablement moins spectaculaires que leur effet sur les formes symptomatiques.

Conclusion magique : Pour une immunité de groupe il faut se faire vacciner, le choper, et chatter une forme asymptomatique ou la maladie forme cool. C'est la roulette russe du bénéfice / risque. Ca ils ne vont pas vous le dire : il faut passer à la casserole ! :]

Edited by Lapin Magique

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il y a 16 minutes, Liebodar a écrit :

Si ça t'intéresse, une étude sur plus de 3000 personnes. 

Je n'analyse pas les résultats, j'avoue ne pas être assez compétent pour ça, c'est juste pour te donner une étude sur plus de personnes que tes sources.

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html

Tout a été expliqué par Pasteur depuis le début et la stratégie d'immunité collective, pas la peine de se casser la tête, pour une immunité collective il faudra le choper, c'est exactement comme la grippe.

Il faudra tt recommencer avec un mutant, le delta Indien est plus contagieux et résiste mieux aux saisons (il semblerait), l'efficacité du vaccin en cours est  moindre sans un ajustement (un rappel vaccinal). SI le Delta s'installe en France on est bon pour un nouveau tour et certainement plus terrible. C'est sans fin.

L'autre stratégie c'est Zéro Covid, celle qui protège à 100% les populations et sans effets secondaires.

Edited by Lapin Magique

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Il y a 11 heures, Lapin Magique a écrit :


Les vaccins anti-Covid-19 approuvés en Europe sont-ils efficaces contre les infections asymptomatiques?
 

pas de lien cité mais d après google c est ce document semble t il ?

vaccins-covid-19-questions-et-reponses-s

toujours février 2021 donc ?

Edited by Holalahola
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il y a 26 minutes, dupire a écrit :

pas de lien cité mais d après google c est ce document semble t il ?

vaccins-covid-19-questions-et-reponses-s

toujours février 2021 donc ?

Oui c'est tjrs pareil depuis le début, rien n'a changé sauf le blablabla du conseil scientifique, sans une vaccination max la stratégie est kaput et comme avec le variant anglais on est monté à 90% pour une " immunité " relative et qu'on est déjà sur un plafond de verre avec même pas 50% de la population vaccinée, la propagande est logik.

A ce niveau là  l'épidémiologiste Martin Blachier ne raconte pas trop de conneries, en tt cas il ne ment pas.

En réalité c'est kaput. Ils diront que c'est de la faute de l'Indien quoi (blame game).

Edited by Lapin Magique

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Il y a 21 heures, CarbonaraPasta a écrit :

J'arrive même pas à imaginer sur quoi vous comptez. 

Pour ?

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il y a 1 minute, FLyinTom a écrit :

Pareil en Russie. Ils sont en pleine vague du variant D, du coup c'est Spoutnik obligatoire pour une grosse partie de la population. 

Ceux qui sont dans le service, au contact des clients... mais je vois pas trop comment ils vont faire vu que tout le monde bosse au black et qu'on n'a pas vu la queue d'un contrat de travail en Russie depuis longtemps.

D'ailleurs ya ptet une volonté de recensement derrière ça.

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Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi on impose le pass sanitaire à +1000 de personnes en France et dans le même temps on laisse les supporters français aller assister au match France-Hongrie dans une jauge de dizaine de milliers de supporters, avec les risques que cela peut créer lors du retour en France ?

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il y a 15 minutes, HoumisBack a écrit :

Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi on impose le pass sanitaire à +1000 de personnes en France et dans le même temps on laisse les supporters français aller assister au match France-Hongrie dans une jauge de dizaine de milliers de supporters, avec les risques que cela peut créer lors du retour en France ?

C était en Hongrie non

Edited by dupire

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il y a une heure, dupire a écrit :

C était en Hongrie non

Et ? 

Je peux me tromper mais y a pas eu dans le passé des interdictions d'aller faire du ski ailleurs en Europe quand on avait fermé les stations de ski ?

En tout état de cause, même si en effet tu as raison cela était en Hongrie, y a pas un paradoxe à laisser faire et accepter que les ressortissants français aillent dans des événements de cette ampleur (avec les risques de contagion/infection) tout en leur demandant le pass pour 1000 personnes ? 

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il y a 6 minutes, HoumisBack a écrit :

En tout état de cause, même si en effet tu as raison cela était en Hongrie, y a pas un paradoxe à laisser faire et accepter que les ressortissants français aillent dans des événements de cette ampleur (avec les risques de contagion/infection) tout en leur demandant le pass pour 1000 personnes ? 

Il faut un test negatif de - de 72h pour voyager en Hongrie, être vacciné, ou immunisé avec un certificat le prouvant, en plus de ton ticket pour un match de l'Euro.

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l'interdiction de ski ne reposait sur rien du tout

la frontière avec la hongrie est ouverte suivant des conditions sanitaires, c'est autorisé de s'y rendre avec les règles sanitaires de compagnies ; pour le reste des règles sanitaires c'est le droit local qui s'applique

tu disais toi meme arriver de floride où il n'y a aucune restriction, t'aurais voulu qu'ils refoulent tout l'avion a orly ?

Edited by dupire

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Il y a 2 heures, dupire a écrit :

l'interdiction de ski ne reposait sur rien du tout

la frontière avec la hongrie est ouverte suivant des conditions sanitaires, c'est autorisé de s'y rendre avec les règles sanitaires de compagnies ; pour le reste des règles sanitaires c'est le droit local qui s'applique

tu disais toi meme arriver de floride où il n'y a aucune restriction, t'aurais voulu qu'ils refoulent tout l'avion a orly ?

En effet le fait d'avoir vécu dans un Etat aux dispositions différentes de l'Europe au regard de la crise a alimenté nombre de posts sur le CP.

Cet événement sportif montre la faiblesse de l'Europe : soit tu as des règles sanitaires uniformes, soit tu as un problème. Imposer un pass pour 1000 de jauge en France et qu'il puisse y avoir des événements dans l'UE où la jauge est des dizaines de milliers pose un problème de cohérence. 

Tu ne peux bloquer un avion tu as raison. Mais s'il y a des événements en Europe de dizaine de milliers de personne où du fait de la libre circulation tu ne peux rien faire, cela rend caduque et incohérent ensuite une jauge nationale à 1000, c'est tout ce que je dis.

Parceque oui @SplasHil fallait à ce que tu dis une preuve de vaccination ou un test de - de 72h. Mais cela n'empêche pas d'attraper le covid et de le transmettre surtout à une telle échelle de gens et de promiscuité.

 

Edited by HoumisBack

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C'est étrange de dire ça quand on vit au USA ou chaque Etat a fait ce qui lui plaisait. Tu as du remarquer qu'u printemps un tas de demeurés sont descendus se contaminer durant spring break pour ensuite retourner tranquillement chez eux répendre le virus.

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il y a une heure, Embo a écrit :

C'est étrange de dire ça quand on vit au USA ou chaque Etat a fait ce qui lui plaisait. Tu as du remarquer qu'u printemps un tas de demeurés sont descendus se contaminer durant spring break pour ensuite retourner tranquillement chez eux répendre le virus.

Aucun rapport, c'est pas un thread sur les US mais sur le pass sanitaire en France. Si tu pouvais dépersonnaliser le débat et pas te focus sur le messager mais t'en tenir au débat sur le message ça rendrait l'échange un poil plus intéressant. 

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Tu parles des USA dans ton premier post de ce thread et dans le post juste au dessus du mien...

Si tu t’intéressais vraiment aux problématiques de santé publique, tu saurais que toutes les décisions sont des compromis entre protection de la population et libertés individuelles. Et pour le coup les USA sont un bon exemple des tensions qui existent entre divers Etats qui ne se coordonnent pas.

 

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Je mentionnais les US parce que Dupire avait fait référence à ma domiciliation aux US. Parler des US n'a rien à faire ici. 

Je mentionne l'incongruité d'un pass à 1000 en France lorsque des événements de l'UE sont en conflit avec cette jauge. Tu n'y vois peut-être aucune incongruité et incohérence, ce n'est pas mon cas.

Si on me permet d'aller à un match de 10000+ sans broncher pourquoi accepterais-je ensuite une limite à 1000 ? Qu'on m'explique la logique.

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il y a 35 minutes, HoumisBack a écrit :

Si tu pouvais dépersonnaliser le débat et pas te focus sur le messager mais t'en tenir au débat sur le message

Merci de bien vouloir dissocier l'oeuvre de l'artiste, Houm ce génie incompris.

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