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il y a 1 minute, survival66 a écrit :

Ouai, un p'tit The Leftovers réel... on tire au sort et 2% de la population se mange une dose létale, right ?

Tu prends ton ticket, ceux de tes gosses et ta femme et fais tourner la grosse roue ?

C'est ce que je viens de dire, ce qui nous intéresse c'est la survie de nos proches...

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il y a 31 minutes, docky666 a écrit :

Ah ouais,c'est plus que probable,avec les mutations déjà il y  aura quasi surement besoin d'une 3è injection,et peut être une par an ensuite pendant qques années.

Donc en toute logique pour le pass sanitaire, la date de validité ne sera pas définitive  et sera soumis au calendrier vaccinal ultérieur.

Quelle vie de m**de. Biper comme un clebard a chaque entrée de magasin/administration. 

C est la domestication de l homme qui est en jeu. On passe de l élevage traditionnelle en pleine air a l élevage en batterie sous surveillance numérique.

Sucez vous bien pour le vaccin ! >:(

Edited by AssKicker496

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il y a 11 minutes, AssKicker496 a écrit :

Quelle vie de m**de. Biper comme un clebard a chaque entrée de magasin/administration. 

C est la domestication de l homme qui est en jeu. On passe de l élevage traditionnelle en pleine air a l élevage en batterie sous surveillance numérique.

Sucez vous bien pour le vaccin ! >:(

Plus vite on arrive à vacciner tout le monde sur un laps de temps donné, plus vite on pourra se débarrasser du virus et donc du pass sanitaire.

C'est votre résistance qui va nous garder en pandémie perpétuelle et donc en pass sanitaire perpétuel également. Good job.

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il y a 7 minutes, AssKicker496 a écrit :

Quelle vie de m**de. Biper comme un clebard a chaque entrée de magasin/administration. 

C est la domestication de l homme qui est en jeu. On passe de l élevage traditionnelle en pleine air a l élevage en batterie sous surveillance numérique.

Sucez vous bien pour le vaccin ! >:(

Pas besoins de bipper, juste imposer le pass pour les elements precis tel pour garder son poste u boulot ou en obtenir un, et pour les droits santé,  

Franchement on pensait tous que c était un fantasme, mais cà va réellement être mis en place d'ici quelques temps 

 

À mon avis il y aura pas de plan b pour les anti Vax Hellas il faudra passer a la casserole

 

 

 

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il y a 18 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

Plus vite on arrive à vacciner tout le monde sur un laps de temps donné, plus vite on pourra se débarrasser du virus et donc du pass sanitaire.

C'est votre résistance qui va nous garder en pandémie perpétuelle et donc en pass sanitaire perpétuel également. Good job.

Scientifiquement (c'est une question, j'en sais rien), un coronavirus qui ne peut plus se propager grâce à une totale couverture vaccinale va-t-il disparaître définitivement ou bien va-t-il revenir dès le moindre relâchement (ie si on arrête de se vacciner et qu'on n'y est plus immunisé) ?

Si c'est le 2ème cas, tu es bien d'accord qu'on ne pourra pas se débarrasser du pass si on suit ta logique qui le justifie aujourd'hui ?

Edited by lolo_ribs

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il y a 9 minutes, lolo_ribs a écrit :

Scientifiquement (c'est une question, j'en sais rien), un coronavirus qui ne peut plus se propager grâce à une totale couverture vaccinale va-t-il disparaître définitivement ou bien va-t-il revenir au moindre relâchement (ie si on arrête de se vacciner) ?

Si c'est le 2ème cas, tu es bien d'accord qu'on ne pourra pas se débarrasser du pass si on suit ta logique qui le justifie aujourd'hui ?

Si le monde entier est vacciné à un instant T et que le vaccin est efficace (c'est à dire qu'il bloque la transmission et la multiplication), alors le virus va disparaître définitivement (c'est ce qui a été atteint avec la variole relativement récemment). A priori l'exemple Israëlien semble montrer que c'est ce qui devrait se passer. T'auras toujours des petites bulles de virus qui peuvent traîner à droite à gauche dans des populations mal immunisées, mais le nombre de mutations étant beaucoup moins important, la probabilité de voir un variant résistant au vaccin apparaître sera très faible.

On ne sait pas exactement combien de temps dure l'immunité procurée par le vaccin à ce jour, mais la nécessité de se revacciner pourrait surtout être liée aux variants, pas vraiment à un relâchement du système immunitaire au bout d'une certaine durée (à prendre avec des pincettes, pour le coup on manque vraiment de recul à ce sujet). Donc les "rappels" seraient plutôt des adaptations du vaccin initial, qui fonctionne sur les nouveaux variants.

Edited by CarbonaraPasta

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Et pour la grippe, ce serait la même chose ? Si tout le monde se vaccinait à l'instant T, le virus disparaîtrait également ? ou bien chaque année c'est un variant différent ? Le virus du Covid (famille du coronavirus) réagit différemment ?

En fait mon plus gros souci actuellement avec la stratégie vaccinale contre le covid qu'on nous vend comme la solution miracle, c'est si la durée d'immunité n'est que de quelques mois ( ==> 1 piquouze à chaque fois), s'il faut des adaptations du vaccin à chaque nouveau variant (allez de nouveau une piquouze), et tout ça sera une bonne excuse pour le maintien du pass puis qu'au final il rentre tellement dans les moeurs que ça finisse par sembler normal à tout le monde.

Edited by lolo_ribs

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il y a 1 minute, lolo_ribs a écrit :

Et pour la grippe, ce serait la même chose ? Si tout le monde se vaccinait à l'instant T, le virus disparaîtrait également ? ou bien chaque année c'est un variant différent ? Le virus du Covid (famille du coronavirus) réagit différemment ?

En gros mon plus gros souci actuellement avec la stratégie vaccinale contre le covid qu'on nous vend comme la solution miracle, c'est si la durée d'immunité n'est que de quelques mois ( ==> 1 piquouze à chaque fois), s'il faut des adaptations du vaccin à chaque nouveau variant (allez de nouveau une piquouze), et tout ça sera une bonne excuse pour le maintien du pass puis qu'au final il rentre tellement dans les moeurs que ça finisse par sembler normal à tout le monde.

En théorie, oui, à part que la grippe, d'après ce qu'on en sait à ce jour, mute beaucoup plus vite que le covid. Ce qui veut dire que la fenêtre d'extermination est encore plus faible, et que pour le coup ça peut repartir très rapidement même avec une propagation limitée / depuis une communauté isolée.

On ne sait pas si c'est une solution miracle, mais c'est (de loin) la meilleure solution que l'on puisse explorer en ce moment.
Il y aura cependant de manière assez probable un deuxième vaccin après celui-ci pour répondre aux variants déjà présents / en cours d'apparition puisqu'on n'a pas réussi à vacciner assez vite (même si y'a de l'optimisme à avoir quand on voit que les vaccins ARNm ont l'air de protéger de la plupart des variants). Idéalement, il faudrait une campagne intense de vaccination combinée à un confinement pour empêcher toute circulation le temps de la campagne, mais ça paraît compliqué à imposer socialement aujourd'hui.

En gros, plus on vaccine vite assez de monde (90% des 18+), moins on a besoin du pass sanitaire. Et j'imagine que la stratégie, une fois le virus éradiqué / réduit à un niveau ridicule en France, serait de simplement surveiller les voyageurs en provenance de pays où l'immunité n'est pas encore acquise. Ca éviterait de devoir attendre une immunité mondiale.

Si on arrive à un état d'immunité collective dans le pays, alors il sera temps de mettre le gouvernement face à ses responsabilités et de l'empêcher de maintenir le pass sanitaire ad vitam æternam (un peu comme l'état d'urgence perpétuelle qu'on se tapait après les attentats).

 

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il y a 14 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

Si on arrive à un état d'immunité collective dans le pays, alors il sera temps de mettre le gouvernement face à ses responsabilités et de l'empêcher de maintenir le pass sanitaire ad vitam æternam (un peu comme l'état d'urgence perpétuelle qu'on se tapait après les attentats).

Et si ca arrive pas ? Tu nous garanties nos libertes ? Tu nous indemnises ?

Non tu seras en train de biper comme un bon toutou.

Fait tes choix et assume les. On assumera les autres

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il y a 22 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

Si on arrive à un état d'immunité collective dans le pays, alors il sera temps de mettre le gouvernement face à ses responsabilités et de l'empêcher de maintenir le pass sanitaire ad vitam æternam (un peu comme l'état d'urgence perpétuelle qu'on se tapait après les attentats).

 

ça fait bien longtemps que le gouvernement s'en bat les gonades de l'avis des citoyens, suffit de voir ce qui se passe en ce moment, en plus le citoyen moyen se sera tellement habitué à ce dispositif que ça lui semblera normal.

Edited by lolo_ribs

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il y a 11 minutes, AssKicker496 a écrit :

Et si ca arrive pas ? Tu nous garanties nos libertes ? Tu nous indemnises ?

Non tu seras en train de biper comme un bon toutou.

Fait tes choix et assume les. On assumera les autres

Si ça marche pas, on sera vaccinés "inutilement", et on pourra effectivement passer en mode "chacun fait ce qu'il veut" : les vaccinés seront protégés et les non vaccinés prendront les risques que l'on sait. 

Encore une fois, la vaccination ne coûte rien à un 18+,doncnje vois pas pourquoi il y aurait besoin d'excuses. On aura tenté quelque chose qui avait de bonnes chances de marcher. Si le virus est une pure sal*perie bah on devra apprendre à vivre avec. 

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il y a 11 minutes, lolo_ribs a écrit :

ça fait bien longtemps que le gouvernement s'en bat les gonades de l'avis des citoyens, suffit de voir ce qui se passe en ce moment, en plus le citoyen moyen se sera tellement habitué à ce dispositif que ça lui semblera normal.

Le gouvernement va (et doit) au moins essayer ce système jusqu'à ce qu'on ait vraiment tenté d'atteindre l'immunité collective. Si ça ne marche vraiment pas le pass perdra sa raison d'être. Si ça marche idem. 

L'avantage c'est qu'on est pas le seul pays à tester le truc, et on a même un pays pilote avec Israel. Si ça marche ailleurs mais que nous on y arrive pas à cause des Anti vaccins, il faudra bien d'une manière ou d'une autre les forcer à prendre leurs responsabilités. Et le pass sanitaire est probablement le plus soft des mesures en ce sens. 

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il y a 13 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

il faudra bien d'une manière ou d'une autre les forcer à prendre leurs responsabilités. Et le pass sanitaire est probablement le plus soft des mesures en ce sens. 

La question c est : aurez vous les moyens ? Si on est 20 millions bon courage. 

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il y a 1 minute, AssKicker496 a écrit :

La question c est : aurez vous les moyens ? Si on est 20 millions bon courage. 

Dans le pire des cas, il faudra simplement attendre que la letalité du virus augmente. Ça devrait en convaincre plus d'un. 

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Il y a 2 heures, CarbonaraPasta a écrit :

Plus vite on arrive à vacciner tout le monde sur un laps de temps donné, plus vite on pourra se débarrasser du virus et donc du pass sanitaire.

 

Tu es d'une naïveté.

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Il y a 8 heures, AssKicker496 a écrit :

Fait tes choix et assume les. On assumera les autres

Je quote ton post en sachant qu'il ne m'était pas destiné pour rebondir sur ce que tu dis.

Je n'aurai rien à assumer et toi non plus. Je ne pense pas t'avoir vu écrire que tu ne te vaccineras jamais pour te protéger et protéger les autres. T'es pas un antivax. Ta position actuelle n'est pas irréversible, puisque ce n'est pas une décision définitive, mais une précaution que tu t'autorises. L'injection est irréversible par contre.

Certains jugent ta position stupide, mais c'est ton choix, il n'appartient qu'à toi. Ce qui les rassure c'est d'être vaccinés, ce qui te et me rassure c'est de ne pas se précipiter. Ce n'est pas Ebola. En plus on l'a peut-être déjà eu sans le savoir comme apparemment plus de 80% des personnes qui ont été infectées.

 

Je change de masques plusieurs fois par semaine ils ne coutent rien (2,30€ la boite de 50 masques chirurgicaux, les FFP2 à 1€ pièce sur YLEA, faites vous plaisir, j'en ai distribué des centaines), je me lave les mains régulièrement notamment quand je rentre chez mes parents ou chez des proches qui pourraient être plus vulnérables, vu que je peux enfin rebosser à présent je check du poing des clients. Les boites sont fermées, les terrasses sont vides parce qu'il flotte, je n'ai pas de comorbidité, je suis dans une tranche d'âge qui n'est pas la plus en danger, je ne partirais pas en vacances cette année donc l'Euro et les JO vont se substituer à elles chez moi et au boulot. Bref, il n'y a rien qui presse.

 

Donc je laisse du temps au temps, je prends trop d'informations contradictoires dans la tronche depuis plusieurs semaines sur un sujet que je ne maitrise pas du tout puisque j'ai fait du Droit pour ne pas tenir compte des voix discordantes. Il ne s'agit pas de choisir une télé ou un canapé.  

 

edit : orth

Edited by Jamiyoyo

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il y a 15 minutes, dysgorphe a écrit :

Ah ouais le check du poing ca protège comment du virus?

Faudrait demander à Bercoff imo

 

il y a 19 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Donc je laisse du temps au temps, je prends trop d'informations contradictoires dans la tronche depuis plusieurs semaines sur un sujet que je ne maitrise pas du tout puisque j'ai fait du Droit pour ne pas tenir compte des voix discordantes.

Le problème c'est peut être de donner pas mal d'importance aux paroles de journalistes qui n'ont pas plus de connaissances que mon boulanger et qui sont assez toxiques.

Me vient à l'esprit Bercoff car je pense qu'avec le temps c'est devenu le pire déchet que produit la TV, sous couvert de liberté d'expression le mec nous vend les pires chiasses possibles.

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il y a 38 minutes, survival66 a écrit :

Le problème c'est peut être de donner pas mal d'importance aux paroles de journalistes qui n'ont pas plus de connaissances que mon boulanger et qui sont assez toxiques.

De même pour la plupart de nos politiques , avocats; "intellectuelles", "spécialistes "ou "polémistes"  :)

Edited by AAcheckmate

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J'entends dire des gens ici que le pass sanitaire a été instauré du fait des réfractaires au vaccin. On ne pourrait être plus inexact. Si tous ceux qui souhaitent être vacciné l'étaient et qu'ils ne restaient plus que les réfractaires n'étant pas vaccinés, alors cet argument s'entendrait. Mais avec si peu de vaccinés 1ère dose et full dose et avec masse de volontaires qui ne peuvent toujours pas être vaccinés, cet argument ne tient plus. 

Le caractère temporaire du pass est une illusion également. Si "demain" le vaccin est éradiqué le pass demeurera. Parce qu'il confère un certain nombre d' "avantages" que les gouvernants ne lâcheront plus et on nous brandira tout prétexte fallacieux pour le conserver.

Lorsque l'on met le doigt dans un tel changement de société, il n'y a pas de retour en arrière.

Edited by HoumisBack

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True story : un pote plutôt ok pour se faire vacciner. Pas "antivaxx" donc et sur le point d'appeler pour prendre une date.

Son père (60ish ans) va se faire vacciner d'abord et a sa première dose de Pfizer. Pile 15j après, il se sent mal, a des problèmes de respiration et doit être hospitalisé. Diagnostic : inflammation qui a foutu de la flotte dans la plèvre et autour du coeur. Il en est à sa 2ème ponction car l'eau est revenue après la 1ère. Les docs expliquent pas ce qui se passe (ils ont fait tous les tests, négatif). Il n'est pas connu pour être cardiaque et n'ai jamais eu de telles souci auparavant. Cependant il prends un médoc pour une leucémie chronique et mon pote se demande s'il n'y a pas eu une mauvaise interaction entre ce médoc et le vaccin. Les médecins pour l'heure n'ont pas de réponse.

 

Mots de mon pote (je le reprends texto dans le message qu'il m'a laissé) "oui le vaccin est la seule solution pour que la pandémie s'éteigne. Le bénéfice risque est clairement en faveur du vaccin,ça  je l'entends. Sauf que quand c'est quelqu'un de ta famille qu'on pourrait foutre dans les victimes collatérales, ben ca te fait te poser des questions".

Du coup mon pote est plus pressé pour se faire vacciner et va attendre un peu. On pourra lui dire que ce n'est pas le vaccin qui est responsable (et c'est peut-être vrai), ou que des cas identiques sont rares, cela en est assez pour lui pour désormais ne plus vouloir se vacciner, et je pense que c'est compréhensif vu sa position.

Edited by HoumisBack

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il y a 28 minutes, HoumisBack a écrit :

True story : un pote plutôt ok pour se faire vacciner. Pas "antivaxx" donc et sur le point d'appeler pour prendre une date.

Son père (60ish ans) va se faire vacciner d'abord et a sa première dose de Pfizer. Pile 15j après, il se sent mal, a des problèmes de respiration et doit être hospitalisé. Diagnostic : inflammation qui a foutu de la flotte dans la plèvre et autour du coeur. Il en est à sa 2ème ponction car l'eau est revenue après la 1ère. Les docs expliquent pas ce qui se passe (ils ont fait tous les tests, négatif). Il n'est pas connu pour être cardiaque et n'ai jamais eu de telles souci auparavant. Cependant il prends un médoc pour une leucémie chronique et mon pote se demande s'il n'y a pas eu une mauvaise interaction entre ce médoc et le vaccin. Les médecins pour l'heure n'ont pas de réponse.

 

Mots de mon pote (je le reprends texto dans le message qu'il m'a laissé) "oui le vaccin est la seule solution pour que la pandémie s'éteigne. Le bénéfice risque est clairement en faveur du vaccin,ça  je l'entends. Sauf que quand c'est quelqu'un de ta famille qu'on pourrait foutre dans les victimes collatérales, ben ca te fait te poser des questions".

Du coup mon pote est plus pressé pour se faire vacciner et va attendre un peu. On pourra lui dire que ce n'est pas le vaccin qui est responsable (et c'est peut-être vrai), ou que des cas identiques sont rares, cela en est assez pour lui pour désormais ne plus vouloir se vacciner, et je pense que c'est compréhensif vu sa position.

Ce n'est compréhensible que parce qu'il est submergé par ses émotions, donc il ne peut pas réfléchir de manière rationnelle. 

J'espère juste que toi, en tant qu'observateur extérieur, tu arrives à faire la part des choses. 

Parce que la citation sur "un proche finit comme un collatéral", c'est exactement la même chose pour les victimes du covid. Juste 400x plus fréquemment. 

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Je pense avoir cher Carbo montré toute la mesure dans la manière dont j'ai rédigé ce message. Je n'ai pas dit "vous avez vu ?! Il est malade ! C'est à coz du vaccin ! Ils veulent nous tuer !".

Je pense au contraire avoir été plus que tempéré et sans parti pris dans la manière dont j'ai relayé l'expérience de mon ami, nonobstant ma position personnelle sur le vaccin.

Edited by HoumisBack

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il y a 14 minutes, HoumisBack a écrit :

Je pense avoir cher Carbo montré toute la mesure dans la manière dont j'ai rédigé ce message. Je n'ai pas dit "vous avez vu ?! Il est malade ! C'est à coz du virus ! Ils veulent nous tuer !".

Je pense au contraire avoir été plus que tempéré et sans parti pris dans la manière dont j'ai relayé l'expérience de mon ami, nonobstant ma position personnelle sur le vaccin.

Je faisais juste référence au" c'est compréhensible" en fin de post, qui peut avoir 2 sens dans ce contexte : 

- c'est compréhensible parce qu'il est en détresse psychologique et ne peut donc plus réfléchir de manière rationnelle

- c'est compréhensible parce que sa peur du vaccin est légitime

 

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Le sens de la phrase est obv. Tu veux te faire vacciner, ton père se fait vacciner et termine avec 2 ponctions dans la région du coeur, être impacté dans ta propre décision n'a rien d'incompréhensible.

Edited by HoumisBack

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