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SuperCaddy

Pro Dream : un contrat de 50 000 € au bout du parcours du combattant de PMU Poker

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Il y a 13 heures, manu4486 a écrit :

J'ai moi même joué 3 fois 24h en 5 jours et j'ai trouvé cela très éprouvant en effet mais personne ne m'a forcé à faire cela. Comme personne ne force les coureurs du tour de France à rouler 200km par jour pendant 3 semaines. C'est le rôle de chacun de connaitre ses limites et de s'arrêter à temps.

La différence majeure c'est que pour un coureur du tour de France, c'est encadré, si il y a un soucis de santé, il y a une équipe pas loin. Là, ça reste quand même très dangereux pour la santé des joueurs qui s'infligent de telles cadences de grind pour la compétition, et c'est un des points soulevé dans le post, et selon moi, c'est le plus (seul?) pertinent. Le jour où un mec va faire un arrêt cardiaque après avoir grind 48h pour passer une étape pour le "prodream" en buvant des redbulls, bah je pense que l'image du poker en prendra tout autant un coup.

Edited by Peekmo

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tout le monde sait que la pro dream PMU c'est rigged, j'ai un ami qui y a participé il y a 6 ans, il avait le profil parfait il s'est fait jarter en finale parce que l'autre était plus jeune que lui... donc au final ça se joue beaucoup plus sur l'image, la comm, les réseaux que le talent au poker...

et ça se voit bien quand on voit les épreuves comme les 10kh en 18 tablant la nl2 et leur organisation comme tu le décris clairement pas claire sur les règles avec le gros débat si open fold range c'était ok ou non...

donc bon, fais comme tout le monde, évite cette compétition, laisse les 4-5 chouchous de PMU se batailler entre eux chaque année, PRO dream ce sont les NRJ music awards du poker où tout le monde sait qui va gagner à l'avance :) 

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Posted (edited)

Sinon un point qui m'avait interloqué en voyant la photo de la finale, c'est qu'on est en train de parler d'un job de communication et d'image. Je ne vais pas vous faire un topo sur les dégaines du moment mais hormis le deuxième, c'est juste pas possible. Même le vainqueur, c'est lunaire les photos de victoire avec ce costard, on n'est pas à une soutenance de bts.

E36r_tuVkAAREnO?format=jpg&name=large

Edited by babbuccia

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Posted (edited)

Pour le costard, je ne suis pas d’accord. C’est pas une soutenance de BTS, mais tu vas rencontrer un jury qui va te confier sa marque pendant 1 an, il faut montrer qu’elle sera bien représentée, sérieusement.
C’est de la comm, et de la stratégie.

 en terme de dégaine j’aurais pas confié un logo au 5 autres.

 

Edited by loorent

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Je comprends ton point de vue mais je ne sais pas si c'est valable pour devenir joueur de poker sponsorisé, c'est quand même quelqu'un qui est sensé faire rêver, représenter le rêve possible dans le poker, rassembler, attirer un tout à chacun. Ce costard c'est tout l'inverse. Ca me donne envie de souscrire un PEL au crédit agricole.

Suffit de voir la communication maitrisée de wina, c'est jeune, dynamique, on peut s'identifier :

DSC_0346.JPG

 

On est d'accord sur au moins 1,3,4 et 5 qui sont clairement totalement à côté en terme d'image.

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Le 19/06/2021 à 16:08, Wintops a écrit :

Le lendemain le coup de fil où on m’annonce que je ne suis pas le prodream 2021. La fin de l’appel en substance :

...

Peut-être qu’il s’est dit qu’avec la déception on risquait d’être con, surtout moi. Alors il a grossièrement essayé de faire « passer la pilule ». Raté.

Après avoir été team pro toi même, tu réalises -seulement maintenant!- que l'univers mtt fr ce n'est pas très reluisant ?

J'ai eu du mal à comprendre ce que tu venais partager publiquement ici, pourquoi t'as eu ce besoin là, malgré deux lectures. Sous réserve d'avoir tout compris, tu m'as l'air très naïf. Pas sur que tu sois fait pour représenter une room et évoluer dans cet environnement. Pareil sur la pertinence de s'investir émotionnellement dans cette promo, c'est un choix semblant douteux.

Et si le problème c'était beaucoup plus toi qu'eux, t'en dirais quoi ? Répondre oui ici n'est pas incompatible avec le fait que ce soit positif et valorisant pour toi :)

 

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Il y a 4 heures, loorent a écrit :

Pour le costard, je ne suis pas d’accord. C’est pas une soutenance de BTS, mais tu vas rencontrer un jury qui va te confier sa marque pendant 1 an, il faut montrer qu’elle sera bien représentée, sérieusement.
C’est de la comm, et de la stratégie.

 en terme de dégaine j’aurais pas confié un logo au 5 autres.

 

Pourtant pmu sponsorise pecheux depuis des années  ...tu l as vu ça dégaine ou quoi ?  

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Non mais ça me faire rire cette image du sponso etc ...autant wina on comprends bien la stratégie du sponsoring ,une team skillée,  une blonde, un rappeur et un topshark qui a bataillé pour ship son contrat. 

Pmu on a plus l impression que c'est le département poker qui a une enveloppe pour faire ce que bon lui semble et puis voilà quoi ! Tant que les résultats sont là ...personne les emm**des .

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Je trouve bien dommage de vous voir tous tomber sur @Wintops.

On pourra toujours dire qu'il vient cracher dans la soupe après y avoir gouté.

Je trouve au final que c'est un acte courageux car je l'apparente à un appel au secours d'un joueur touché et affecté.

 

Il y a 13 heures, Peekmo a écrit :

La différence majeure c'est que pour un coureur du tour de France, c'est encadré, si il y a un soucis de santé, il y a une équipe pas loin. Là, ça reste quand même très dangereux pour la santé des joueurs qui s'infligent de telles cadences de grind pour la compétition, et c'est un des points soulevé dans le post, et selon moi, c'est le plus (seul?) pertinent. Le jour où un mec va faire un arrêt cardiaque après avoir grind 48h pour passer une étape pour le "prodream" en buvant des redbulls, bah je pense que l'image du poker en prendra tout autant un coup.

Tout est dit.

Et plutôt que de tomber sur un addict en lui disant ne pas comprendre qu'il vienne se plaindre d'avoir eu un comportement addictif alors qu'il se savait addict, on ferait mieux de s'interroger sur le rôle de l'ex ARJEL, tout comme sur la nature des opérations commerciales au regard des obligations en terme de prévention des risques.

 

Et  si je devais donner mon avis sur l'opération Pro Dream, elle n'en porte pour moi que le nom.

C'est en réalité une course au rake récompensé par un contrat.

Dès lors, elle ne regroupe que des joueurs déjà en situation de joueur pro, les autres n'étant que de gentils faire valoir (à leur risques et périls). 

Pour avoir sa chance, il faut être prêt à se transformer un temps en esclave au service de la génération de rake.

Il n'est donc pas étonnant d'y voir régulièrement les mêmes joueurs, pour la plupart formant les regs du site.

Et vu leur nombre, cela ouvre la voie à toutes les suspicions.

 

Il est peut-être nécessaire de revoir le format de la compétition, quitte à l'allonger dans la durée afin de :

- sauvegarder la santé et l'intégrité physique des joueurs et donc remplir ses obligations en terme de prévention ;

- Elargir les prétendants potentiels ;

- Donner un nouveau souffle à une promotion qui intéresse de moins en moins de monde et où les dés semblent pipés aux yeux de plus en plus de monde, année après année. A juste titre ou pas.

 

Tant que cela se finira sur une épreuve orale et une sélection finale subjective, il y aura toujours remise en cause de la légitimité du désigné.

Peut-être qu'un oral qui distribue des points avant une dernière épreuve cartes en main serait déjà un moyen de mettre en valeur non pas le désigné vainqueur de la promotion mais le vainqueur de la promotion.

 

Et puis, si je devais défendre ma seule paroisse :

je me demande si vous ne feriez pas mieux de distribuer 10 ou 15 package pour aller jouer un WSOP ou un WSOPE suite à un mini-championnat plutôt que de distribuer un contrat à 50 k€.

Cela assurerait plusieurs opérations au travers une seule promotion marketing permettant une communication unique sur toute l'année.

En terme d'image, je ne serai pas surpris que l'impact pour la room soit plus important comparé au Pro Dream que les gens connaîtront déjà ou jamais.

Il suffit de voir la fidélisation qu'a généré @veunstyle durant le confinement et comment il a fait augmenter le nombre de buy-in sur une soirée à tout ceux qui y ont participé.

Cela mérite de se poser la question, non ?

Ou il faut craindre que comme pour beaucoup de choses dans le poker, entre le temps qui fait son œuvre et le peu de personnes qui se sentent concernées, cela sera vite oublié et on recommence tout pareil l'année prochaine ?

 

 

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Il y a 16 heures, calouminou a écrit :

 

 

 

C'est toute l'organisation de Pmu poker qui est à revoir. 

 

Pour prendre un autre exemple de leur promo foirée, le package pour aller voir les bleus lancé à la va-vite, comme si il fallait s'en débarrasser coute que coute, sans trop d'infos en amont. Au final 4 personnes ont répondu :

 

L'image que cela me donne PMU poker : une délégation de la maison mère qui lâche un capital à une équipe qui soit est incompétente pour mener quelque chose de bien, soit qui se débrouille avec les moyens du bord. 

 

Il n'y a qu'a voir leur grille de MTT qui s'empire d'années en année qui est faite pour des réguliers qui battent le pavé pour grapiller quelques miettes.

 

Ou voire les pros qui s'évertuent, parce que c'est écrit dans leurs contrats, à jouer la grille sur un stream qui attire très peu de monde, alors qu'on sent qu'ils préfèreraient jouer ailleurs.

 

On passera outre le logiciel (bien évidement hérité de party)

 

Perso je trouve que c'est un beau gâchis.

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En voilà une bonne idée, organiser un championnat pour des packages WSOP! genre un soir ou la plupart du monde est dispo comme le lundi ou le jeudi et en mode bien pensé (pq PMU devient spécialiste des tournois évènements mal conçus :/). Peut-être mettez vos teamPRO à contribution pour améliorer l offre et apporter de l originalité.
Les rooms manquent cruellement d imagination d 1 façon générale + ils se tournent tous vers les mêmes tendances ce qui fait que par exemple ça devient compliqué de trouver des beaux tournois 6max sans KO. 
Je ne comprends pas, vraiment, il y a tellement de choses à faire pour dynamiser une room.

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Il y a 18 heures, calouminou a écrit :

Je trouve bien dommage de vous voir tous tomber sur @Wintops.

On pourra toujours dire qu'il vient cracher dans la soupe après y avoir gouté.

Je trouve au final que c'est un acte courageux car je l'apparente à un appel au secours d'un joueur touché et affecté.

 

Tout est dit.

Et plutôt que de tomber sur un addict en lui disant ne pas comprendre qu'il vienne se plaindre d'avoir eu un comportement addictif alors qu'il se savait addict, on ferait mieux de s'interroger sur le rôle de l'ex ARJEL, tout comme sur la nature des opérations commerciales au regard des obligations en terme de prévention des risques.

 

Et  si je devais donner mon avis sur l'opération Pro Dream, elle n'en porte pour moi que le nom.

C'est en réalité une course au rake récompensé par un contrat.

Dès lors, elle ne regroupe que des joueurs déjà en situation de joueur pro, les autres n'étant que de gentils faire valoir (à leur risques et périls). 

Pour avoir sa chance, il faut être prêt à se transformer un temps en esclave au service de la génération de rake.

Il n'est donc pas étonnant d'y voir régulièrement les mêmes joueurs, pour la plupart formant les regs du site.

Et vu leur nombre, cela ouvre la voie à toutes les suspicions.

 

Il est peut-être nécessaire de revoir le format de la compétition, quitte à l'allonger dans la durée afin de :

- sauvegarder la santé et l'intégrité physique des joueurs et donc remplir ses obligations en terme de prévention ;

- Elargir les prétendants potentiels ;

- Donner un nouveau souffle à une promotion qui intéresse de moins en moins de monde et où les dés semblent pipés aux yeux de plus en plus de monde, année après année. A juste titre ou pas.

 

Tant que cela se finira sur une épreuve orale et une sélection finale subjective, il y aura toujours remise en cause de la légitimité du désigné.

Peut-être qu'un oral qui distribue des points avant une dernière épreuve cartes en main serait déjà un moyen de mettre en valeur non pas le désigné vainqueur de la promotion mais le vainqueur de la promotion.

 

Et puis, si je devais défendre ma seule paroisse :

je me demande si vous ne feriez pas mieux de distribuer 10 ou 15 package pour aller jouer un WSOP ou un WSOPE suite à un mini-championnat plutôt que de distribuer un contrat à 50 k€.

Cela assurerait plusieurs opérations au travers une seule promotion marketing permettant une communication unique sur toute l'année.

En terme d'image, je ne serai pas surpris que l'impact pour la room soit plus important comparé au Pro Dream que les gens connaîtront déjà ou jamais.

Il suffit de voir la fidélisation qu'a généré @veunstyle durant le confinement et comment il a fait augmenter le nombre de buy-in sur une soirée à tout ceux qui y ont participé.

Cela mérite de se poser la question, non ?

Ou il faut craindre que comme pour beaucoup de choses dans le poker, entre le temps qui fait son œuvre et le peu de personnes qui se sentent concernées, cela sera vite oublié et on recommence tout pareil l'année prochaine ?

 

 

Bof je lui tombe pas dessus à Damien mais un mec qui a gagné cette promo par le passé, qui connaît parfaitement le système de jury final complètement foireux, les épreuves plus nulles les unes que les autres, je suis étonné de le voir crier au loup aujourd’hui 

 

Evidemment que dénoncer aujourd’hui c’est mieux que de ne pas dénoncer du tout mais bon …

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Je n'ai pas lu un seul argument qui mette à mal ce que j'ai pu dire et je me suis efforcé de répondre à tout. 
Je condense ici les 3 points principaux. 
1. On a donc des gens qui gèrent une promo dont eux-mêmes ne connaissent pas les règles. 
2. Etant donné 1 et la promo en elle-même, notre intégrité a été mise à mal, seul élément que je pouvais un peu anticiper (mais n'oublions pas que les règles ont changé en cours de route). 
3. Pas le début d'une remise en question au bout du fil -et cet aspect est central- en prenant son monde pour une truffe. Du coup, la ou les personnes concernées continueront d'être mauvais au détriment de la communauté, encore et encore.

Pourquoi ne l'ouvrir que maintenant ?
Cet appel m'a paru lunaire. J'ai vraiment eu le sentiment d'avoir en face quelqu'un qui s'en cogne complet. Je n'ai pas joué la promo les autres années (hors 2014 obv), je le précise dans le pavé, mais je le reprécise ici (et tant pis pour le brag). Je savais bien que je n'avais aucune chance d'aller au bout malgré le fait ensuite de m'être "pris au jeu". C'est pas cohérent ? C'est surtout humain imo. 

 

Le 21/06/2021 à 09:44, Peekmo a écrit :

c'est un des points soulevé dans le post, et selon moi, c'est le plus (seul?) pertinent.

Je viens d'énumérer 3 éléments qui me semblent pertinents. Merci pour l'analogie avec le sport et merci à Calouminou de mettre en perspective le débat en questionnant

 

Le 22/06/2021 à 00:15, calouminou a écrit :

le rôle de l'ex ARJEL, tout comme sur la nature des opérations commerciales au regard des obligations en terme de prévention des risques.

 

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J'ai rien à y gagner à part pourrir un ou 2 mecs qui ne craignent rien ou pas grand chose. Et on sait bien que c'est perdant-perdant ces initiatives. La concision n'est pas mon fort mais j'ai souhaité défendre le jeu et la conception que je m'en fais. 

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il y a 48 minutes, Wintops a écrit :

J'ai rien à y gagner à part pourrir un ou 2 mecs qui ne craignent rien ou pas grand chose. Et on sait bien que c'est perdant-perdant ces initiatives. La concision n'est pas mon fort mais j'ai souhaité défendre le jeu et la conception que je m'en fais. 

Je crois qu'il n'y a pas grand monde qui remet en cause ce que tu dis, mais le fait que ce soit toi qui le dises. Ca fait un poil hypocrisie de cracher dans la soupe alors que tu y as participé et que si tu avais ship, on ne t'aurait surement pas lu déblatérer ta frustration (légitime obv)/colère et que t'aurais volontiers participé à la mascarade twitch/blog PMU du super pro de la mort qui tue qui a ship une rakerace + chatouillé les parties de la bonne personne chez PMU pour un contrat à 50K !

 

Bon, je résume un peu mais il me semble que c'est ce que j'ai compris entre les lignes !!! :D

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Après, Calouminou relève un vrai pb qui est celui de l'addiction. D'autres parlerons peut être d'ambition ou je ne sais quoi, mais passer 5 jours à grind comme un malade (peut être en l'étant en vrai psychologiquement donc) sans trop dormir, en mangeant de la m**** et sans voir personne ni s'occuper de sa famille pour avoir 1/4 de chance (6/26 joueurs en demi) d'avoir 1/6 de chance (1 seul sélectionné en final) = 4% de chance de ship un contrat à 50K, tout le monde ne s'inflige pas ça, surtout si tu penses ne pas passer la finale.

 

Obv, PMU a une grande part de responsabilité car l'entreprise est censée protéger les joueurs de l'addiction et ne pas faire qu'ils mettent leur santé en danger, mais c'est lolesque cette idée. C'est un peu comme demander à un débit de tabac de dire aux clients que fumer c'est de la daube quoi ... la société voudrait qu'il le fasse mais ce n'est en aucun cas son intérêt et le mieux est de se responsabiliser et de ne pas fumer. De même, pour la promo team pro PMU, le mieux c'est de ne pas la faire !

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il y a 27 minutes, Mikakou a écrit :

on ne t'aurait surement pas lu déblatérer ta frustration (légitime obv)/colère et que t'aurais volontiers participé à la mascarade twitch/blog PMU du super pro de la mort qui tue qui a ship une rakerace + chatouillé les parties de la bonne personne chez PMU pour un contrat à 50K !

Je n'ai pas relu le post de départ depuis la première fois, mais de ce que je me souviens il me semble qu'il l'écrit très bien ce point là.

 

Pour l'opération de PMU, c'est clairement plus un Iron Man qu'un Marathon

Ce qu'on pourrait appeler un Marathon au poker, c'est plutôt un équivalent aux WSOP, 3 semaines de grind intensif avec 12h de poker/jour, voir 14h quand ça se passe bien, et avec une journée de pause par semaine ou 2 sur les 3 semaines.

Ca c'est du marathon poker.

Du 5j de grind h24, c'est de l'iron man++

 

PMU devrait plutôt réfléchir sur une opération type Marathon, donc type WSOP, ça laisserait également plus de chances à beaucoup, plus l'envie d'y participer, même si au final c'est l'entretien qui décide avec tout ce qui a déjà été dit et sur lequel je ne reviendrai pas.

 

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Il y a 2 heures, Holalahola a écrit :

Je n'ai pas relu le post de départ depuis la première fois, mais de ce que je me souviens il me semble qu'il l'écrit très bien ce point là.

 

 

Il me semble aussi, et ça montre une certaine mentalité qui peut expliquer que certains puissent avoir du mal à être empathique avec sa détresse, même si ça n'enlève en rien la véracité de ses objections.

 

Pour le Ironman ou Marathon, je pense qu'on ne peut pas comparer 5 jours de grinds intensifs avec parfois 28h sans dormir (et tout le reste) à un Ironman où on ne peut pas dépasser 16h de course. De plus, on doit s'astreindre sur un Ironman à avoir une vie saine, avec une nutrition adapté, une santé correcte, un entrainement sur plusieurs mois de 1-2h par jours (pour les non pro obv) et qui nous apporte un lien social avec d'autres participants et sans mettre de coté sa vie privée. Je pense vraiment que comparer les 2 n'est pas pertinent !

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il y a 16 minutes, Mikakou a écrit :

Je pense vraiment que comparer les 2 n'est pas pertinent !

Je ne comparais pas justement, je fais une analogie entre la différence qu'il y a entre un iron man et un marathon, ce n'est pas tout à fait pareil.

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Il y a 11 heures, Holalahola a écrit :

Je ne comparais pas justement, je fais une analogie entre la différence qu'il y a entre un iron man et un marathon, ce n'est pas tout à fait pareil.

Ok je comprends, je faisais aussi référence à des posts précédents qui justement faisaient la comparaison, et j'avais mal interprété ton post car je croyais qu'il était dans la continuité de ceux-ci.

Edited by Mikakou

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