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Le file de l'inspecteur en chef

[Triche] Winamax - Deyra Ivan

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Il y a 6 heures, salette a écrit :

La levée d'anonymat c'est tout à fait possible, il faut l'accord du joueur je suis d'accord. Par contre il suffirait d'écrire dans les CGU "sans ton accord tu peux pas jouer chez nous", si c'est la loi tu verras que ce sera mis en place. Encore une fois je ne suis pas sûr que ça ne créé pas plus de problèmes que ça en résoud mais c'est possible Peur être qu'il existe des solutions

ça a déjà été abordé dans le thread je ne sais plus vers quelles pages:

1)la loi française garantit le respect de l'anonymat sur le net dont le jeu online,l'identité étant reservée aux fournisseurs d'accès et aux services de sécurité.Même si le gouvernement actuel songe à lever cet anonymat dans certaines situations,c' est considéré comme une liberté individuelle et il y a vraiment peu de chance qu'elle soit levée pour le pokeronline.

2)Il doit pas y avoir bcp de joueurs qui aimeraient que cet anonymat soit levé(proches ,voisins,patrons), sans même évoquer l'avantage des tricheurs.

 

c'est marrant comme ça tourne en rond depuis une décennie,mais les souhaits d'intégrité,compétitivité des joueurs dans le poker online sont loin d'être le but de l' entreprise commerciale qui  met à disposition sa plateforme.

Et malheureusement en France il  n'y a pas trop le choix de choisir une autre offre.

Et d'un autre coté,la sécurité d'une room,c'est un budget important ,augmenter la garantie de sécurité sans augmenter le rake (qu'on trouve déjà prohibitif...),attention aux conséquences;les rooms n'auront aucun état d'âme à retirer une offre de jeu qui n'est plus assez rentable,ou alors il deviendrait quasi impossible de maintenir un potentiel ecosystème de joueurs avec un rake trop élevé...et  on se retrouverait  tous à jouer en playmoney.

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Grand joueur de poker, Patrick Bruel est actionnaire depuis le début du site Winamax

Leos — contraction de Leo et Oscar, ses garçons — est la marque qu'il produit et commercialise depuis 2016 à partir des oliviers de son domaine provençal de L'Isle-sur-la-Sorgue.

 

Si vous voulez allez chercher des multi de membres W il semblerait qu'ils ont de la suite dans les idées !

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Il y a 8 heures, salette a écrit :

Mais je pense qu'on touche du doigt l'essentiel du problème. Une partie des très gros rakers (c'est à dire ceux qui sont écoutés par les rooms) ont intérêt à ce que tout ce flou persiste car ce sont eux qui en profitent le plus et que comme les rooms n'ont qu'un intérêt purement financier, tant que cet équilibre tient ils ne feront rien. 

Je pense que la grande majorité de joueurs étranger sont des joueurs réguliers, et probablement que le solde des dépots-retraits est négatif pour la plupart des pays hors France et Espagne.

Il ne faut pas croire que les réguliers qui génèrent du rake rapportent de l'argent à la room. Ceux qui rapportent de l'argent, ce sont ceux qui déposent des liquidités qu'ils ne reverront jamais.

Le rôle des réguliers pour les rooms, c'est de proposer de l'action rapidement aux joueurs qui sont là pour le divertissement. Phil Galfond me disait que les regs ont aussi un effet de "rêve à portée" pour les joueurs amateurs, qui se disent que gagner est possible. Accessoirement en mtt, ça permet aussi de créer des garantis plus importants.

Si il y a assez de réguliers dans les marchés régulés fr-es(-de bientôt?) pour proposer de l'action aux joueurs qui font les dépôts, l'intérêt du pool de joueur étranger se limitera beaucoup.

 

A terme je pense que pour la sécurité ce serait vraiment profitable de se séparer de ce pool de joueur hors marché régulé contre qui la room n'a quasi aucun recours. Ça mettrait aussi des bâtons dans les roues des mafias qui trichent en faisant l'acquisition de comptes joueurs low cost pour mettre en place leurs scams. Pour les pays régulés, ça leur permettrait aussi de soumettre tout les pros à l'impôt sur le revenu.

 

Il y a 10 heures, Kelevra a écrit :

Ce qu'il faudrait imho c'est surtout une fédération/union/syndicat de joueurs qui aurait assez de poids pour s'asseoir à la même table que l'ANJ et les rooms afin de leur imposer des mesures.

Sinon oui un syndicat de joueurs mêlant pro et amateur serait vraiment bénéfique pour peser dans la balance vs rooms et vs legislateur, mais j'ai l'impression que c'est une utopie.

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Il y a 10 heures, InDogWeTrust a écrit :

Les modifications à apporter elles sont pas hyper compliquées:

 

- Changement de pseudo interdit, sur PS ça marche très bien. Je n'ai jamais compris ce besoin de changer de pseudo, qui plus est c'est un des edges les plus importants online. Je serais même d'avis de mettre en pseudo le Prénom + 1ere lettre du nom type 'Ivan.D'

- Supprimer tous les outils extérieurs au soft, tracker/Hud. Ça dénature complètement le jeu, c'est presque un préjudice pour le joueur lambda lésé. Je n'ai jamais vu sur aucun jeu un outil te permettant d'analyser en temps réel le joueur en face de toi. Donc soit suppression soit offrir un tracker universelle basique ludique offert à chacun et qui met tout le monde sur le même pied. 

- Il faut plus de vigilance sur les adresses IP partagées. 

- Il faut rendre les historiques de mains disponibles en replay. On se rend bien compte que les meilleures lanceurs d'alertes sont les joueurs, donc rendre publique ces historiques refroidirait les amis du soft play et autres collusions. 

- Il faudrait aussi que Winamax pour ne pas les citer, prenne le temps de mettre sur pieds un questionnaire du type (cbm avez vous de miles, quelle a été votre dernier tournoi, vos habitudes de jeux etc etc). Winamax pourrait embaucher une flopée de stagiaires qui pourraient appeler un à un les clients pour vérifier les numéros de téléphone, et répondre à ce questionnaire histoire de confondre le gosse de 15 ans qui joue avec le compte de maman ou le regfish qui multi account les 180 max a 2e de la grille avec le compte de mamy. 

C'est quand même un site sur lequel je suis client (mini diamond depuis plus de 10 ans) auquel je rapporte une tonne d'argent et je n'ai jamais eu un seul contact téléphonique. Service client inexistant. 

Pour l'anecdote, il y a près de 7 ou 8 ans j'avais postulé à un poste de responsable clientèle chez winamax. Autant vous dire qu'après un questionnaire de '' mise en situation'' j'ai vite compris que l'activité première n'était pas la fidélisation de la clientèle déjà présente, mais plutôt récupérer via appels/mailing les joueurs s'étant auto exclu ou n'ayant plus fait de dépôts depuis X temps. 

 

- Euh nn, le joueurs lambda savoir que René13890 3bet 12% CO-HJ ou que Elky86440 check raise 6% il en a plus ou moins rien a foutre, un tracker ça analyse rien ça te donne une stat brut, c'est toi qui l'analyse.

 

- Serieux ? ca dénature pas le jeu ça ?

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Les trackers c'est disponible a tous ceux qui le souhaitent et btw y'a plein d'autres jeux ou sports live et online ou on utilise ce genre d'outils. D'ailleurs je dirais qu'il y a très peu de disciplines un minimum compétitives ou on ne track et analyse pas des données d'une manière ou d'une autre. Les enlever ne permettrait plus la découverte de certaines pratiques illégales. Si j'avais un truc illégal a faire et que je voulais pas etre découvert trop vite par les regs j'imagine que jouer sur unibet ou y'a aucune hh et on peut changer de pseudo toutes les 20minutes ce serait pas mal pour rester discret. Une grande partie des grosses affaires de triches ont été détéctées/signalées par des joueurs. On sait bien qu'on peut pas compter uniquement sur la room pour faire tout le job. De plus comme on a vu l'exemple avec party.com, dès qu'une room ban les trackers, les mal intentionnés en font un. Assez facile a faire pour un tricheur un truc qui screen scrape + qui écrit format hh et hop on est le seul du field a avoir un tracker. Là on parle clairement de manque de fair play puisque seul les tricheurs peuvent en bénéficier.

 Le seul probleme qu'on peut invoquer en parlant des hh/trackers c'est le partage/vente/achat de mass data en effet c'est embettant et dur de se battre contre. Je suis pas sur que ce soit très très répandu surtout sur le .fr mais bon y'a forcément des gens qui le font c'est évident. Faut quand meme comprendre qu'en tant que reg on est jamais trop content de filer ses hh. Perso si un collegue me demande je lui répond poliment qu'il peut aller se faire foutre, c'est un peu comme son journal intime :D  J'ai eu une idée en écrivant ce message, j'y crois moyen mais je la met quand meme là au cas où. Je suis sur que si les rooms bossaient quelques heures elles pourraient mettre en place un systeme de chiffrage a clé privé. A la création d'un compte joueur on lui attribue et fournit une clé (un code), qu'il pourra entrer dans son tracker compatible. Les fichiers hh sont chiffrés a l'écriture et ne peuvent etre déchiffrés que par le détenteur de la clé (+ le tracker ne peut avoir qu'une clé active par room sinon suffit de donner la clé avec les hh ca perd de son interet si le gourou des hh a toutes les clés). Coté user y'a pas grand chose a faire a part un copier coller de la room au tracker, le reste est fait automatiquement. Coté developpeurs ca doit pas etre bien compliqué non plus. 

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Il y a 4 heures, fredydruger a écrit :

Faut quand meme comprendre qu'en tant que reg on est jamais trop content de filer ses hh. Perso si un collegue me demande je lui répond poliment qu'il peut aller se faire foutre, c'est un peu comme son journal intime :D  

« Mes hh c’est un peu comme mon journal intime » ... wooow elle devait qu’en m’aime être bien chiante ton adolescence :D 

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Il y a 14 heures, salette a écrit :

pourquoi ça ? Ils vont bien au casino jouer à visage réel :D Et je te promets que je continuerai à jouer moi.

Mozilla (FxEmojis v1.7.9)

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Il y a 8 heures, Zaba a écrit :

Il ne faut pas croire que les réguliers qui génèrent du rake rapportent de l'argent à la room. Ceux qui rapportent de l'argent, ce sont ceux qui déposent des liquidités qu'ils ne reverront jamais.

Pas vraiment d'accord avec ça, ce qui rapporte de l'argent à la room c'est le rake prélevé sur toutes les parties, indépendamment des dépots/retraits qui n'ont aucun impact sur le CA.

Donc un reg qui joue 5K mtt/an mais qui crush va rapporter plus d'argent à la room qu'un fish qui va broke ses 100€ mensuels en 10 mtt, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ...

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Il y a 10 heures, RuunBiAtch a écrit :

- Euh nn, le joueurs lambda savoir que René13890 3bet 12% CO-HJ ou que Elky86440 check raise 6% il en a plus ou moins rien a foutre, un tracker ça analyse rien ça te donne une stat brut, c'est toi qui l'analyse.

 

- Serieux ? ca dénature pas le jeu ça ?

Le problème c'est que le joueur lambda c'est 90% du field, je ne pense pas qu'il s'en foutte mais plutôt qu'il n'est pas sensibilisé sur ce type d'outils. L'objectif est que chacun joue sur un pied d'égalité, soit tu supprimes les outils, soit tu offres ces outils à tout le monde. C'est comme si tu faisais un tennis avec un mec qui adore ce sport, mais à qui tu filais une raquette de badminton. 

Pour le reste, les histos disponible à chacun ça me fait ni chaud ni froid. Soit ils engagent 25 personnes qui ne font que ça, soit il donne aux joueurs la possibilité de consulter les histos. C'est un put**n de jeux à 52 cartes et 4 couleurs, donc l'argument de '' j'veux pas partager mes process blabla''comme si t' étais entrain de découvrir un antidote pour contrer le sida ça va deux minutes. 

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Les fishs distribuent aux regs et à la room.

pas de fish, pas de reg. Pas de reg, pas de rake. Pas de rake, pas de wina.

il suffit de faire comprendre aux fishs qu’ils doivent pas jouer et on aura fait tomber wina. 
ah oui, mais les regs seront juste un dommage collatéral.

dans l’histoire, les plus fragiles sont les regs qui ont besoin à la fois des rooms et des fishs.

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Il y a 2 heures, hugogrd a écrit :

Pas vraiment d'accord avec ça, ce qui rapporte de l'argent à la room c'est le rake prélevé sur toutes les parties, indépendamment des dépots/retraits qui n'ont aucun impact sur le CA.

Donc un reg qui joue 5K mtt/an mais qui crush va rapporter plus d'argent à la room qu'un fish qui va broke ses 100€ mensuels en 10 mtt, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ...

Et il vient d'où le rake généré par les joueurs gagnants?

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@InDogWeTrust

non mais le tracker c’est un outil que tout le monde peut avoir facilement ce n’est pas réservé à une élite. C’est pas très cher et assez facile à travailler. Pour reprendre ton analogie au tennis tu voudrais interdire les  casquettes aux joueurs parceque certains n’en mettent pas.  
Le sharkscope c’est autre chose puisque c’est une info live qu’on te file alors que tu n’as jamais été à la table du joueur (c’est assimilable à du partage d’info pour moi). Et en + c’est très cher et loin d’être à la portée de tous les joueurs  

@Arkachou 

je ne crois pas que le but soit de faire tomber W mais plutôt qu’ils prennent très au sérieux la sécurité des joueurs et le côté fair du jeu y compris pour les plus faibles ce qui ne paraît pas être le cas du tout malgré leurs affirmations. 
par ailleurs si tu arrives à générer un mouvement cohérent de ce que tu appelles « les fishs » je te fais une statue. Tout le monde s’en branle des intérêts à long terme de leur voisin ou de la communauté qui resurgirait sur leur propre intérêt car chacun voit juste son intérêt direct du moment.  Tu sors une affaire de triche vraiment malaisante pour W et bim 1 mois plus tard ils claquent largement  le record d’équipes au K5. Voila. 

Edited by salette

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il y a une heure, Zaba a écrit :

Et il vient d'où le rake généré par les joueurs gagnants?

des récréatifs.

Le rake c'est toujours ce qui fait vivre la room,hein

tout le monde joue,tout le monde rake,et la room engloutit

Pour les liquidités ,c'est quand même pas des banques,faut pas confondre.

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Il y a 1 heure, InDogWeTrust a écrit :

Le problème c'est que le joueur lambda c'est 90% du field, je ne pense pas qu'il s'en foutte mais plutôt qu'il n'est pas sensibilisé sur ce type d'outils. L'objectif est que chacun joue sur un pied d'égalité, soit tu supprimes les outils, soit tu offres ces outils à tout le monde. C'est comme si tu faisais un tennis avec un mec qui adore ce sport, mais à qui tu filais une raquette de badminton. 

Pour le reste, les histos disponible à chacun ça me fait ni chaud ni froid. Soit ils engagent 25 personnes qui ne font que ça, soit il donne aux joueurs la possibilité de consulter les histos. C'est un put**n de jeux à 52 cartes et 4 couleurs, donc l'argument de '' j'veux pas partager mes process blabla''comme si t' étais entrain de découvrir un antidote pour contrer le sida ça va deux minutes. 

Mais les 90% du field battent pas les 5€, ça change quoi le leurs filer un trakeur ? pour continuer ton analogie, on s'en fou que tu lui file une raquette de tennis ou de badminton si de toute façon le mec est manchot.

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il y a 19 minutes, salette a écrit :

@InDogWeTrust

non mais le tracker c’est un outil que tout le monde peut avoir facilement ce n’est pas réservé à une élite. C’est pas très cher et assez facile à travailler. Pour reprendre ton analogie au tennis tu voudrais interdire les  casquettes aux joueurs parceque certains n’en mettent pas.  
Le sharkscope c’est autre chose puisque c’est une info live qu’on te file alors que tu n’as jamais été à la table du joueur (c’est assimilable à du partage d’info pour moi). Et en + c’est très cher et loin d’être à la portée de tous les joueurs  

Pas tout à fait d'accord avec la philosophie du jeu . Je suis fan de poker , niveau moyen , même considéré peut-être comme un fish par certains , j'ai des bons moyens financiers mais pas addict au point de péter ma BK tous les mois. Je suis sur les rooms online depuis 2019  , en commençant par Pokerstars 50€ investi et maintenant sur Wina avec un peu plus de 100€ depuis fin 2019 bref.... Je m'attache à prendre du plaisir dans le jeu , la stratégie et le feeling mais être "obligé" d'investir dans un outil pour t'aider dans tes prises de décisions  ,je considère ça très limite . Ce serait un poker à 2 vitesses , injuste et biaisé.

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Je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, mais c'est un soucis d'équité soit tout le monde a les mêmes outils soit personne. 

Je ne pense pas que ce soit compliqué pour winamax de mettre su pied un tracker ludique et d'empêcher l'affichage des outils externes. 

Toutes les aides en temps réel bousillent le jeu en lui même, on a peur des bots mais on est nous même devenu des bots avec ces m**des. 

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Il y a 2 heures, InDogWeTrust a écrit :

les outils, soit tu offres ces outils à tout le monde.

a partir du moment ou y'a des trackers gratuits et d'autres a une dizaine ou vingtaine d'euros c'est comme si c'était offert a tout le monde. Compare le poker avec par exemple le marathon. Une discipline assez ouverte ou sont mélangés athletes de haut niveau et total randoms. C'est son probleme au random si le top reg kenyan a une puce dans sa godasse, un bracelet electromagnétique qui cumule des datas et toute une team pour les analyser? Non. Puis de toute manière avec ou sans il se fera défoncer anyway donc autant laisser aux pros la possibilité d'aller plus loin pour se démarquer entre eux. Le random s'il veut il peut s'acheter une fitwatch et une appli pour tracker les battements de son coeur et faire plein de trucs avec (de la meme maniere que tous les randoms peuvent dl xeester et l'allumer trois fois) mais juste il s'en fout en fait il est là pour passer un bon moment. C'est pas pour autant qu'il faut interdire au pro d'etre competitif avec des outils que de toute manière on peut difficilement interdire et qui seront utilisés par certains même si interdits. C'est un peu comme le principe de l'open source en fait si on veut. Tout le monde peut collecter ses propres datas et décider de s'en servir ou non et c'est très bien comme ca. Dire que "ca dénature le jeu" c'est une vision dépassée tbh. Qui a dit que le poker ca devait se jouer aux balls avec un colt et un cigare? C'est une vision qui t'es personnelle, peut etre qu'un tracker dénature le poker selon l'image que TU t'en fais. Tu saisis la nuance? Pour moi le poker c'est un jeu ultra compétitif de probas et de stats. Je dirais meme que n'avoir aucune datas a collecter c'est ca qui dénaturerait le jeu. Du coup qui a raison, qui a tort? Qui décide si le poker c'est un jeu de nerd ou un jeu de gamblers? Personne peut décider ca pour les autres, donc autant leur laisser le choix. 

E/ btw t'as bien décidé de skip le passage ou je dis que la collecte de HH a permis aux regs de reperer la plupart des grosses affaires de triche. Dommage c'est pourtant pertinent

Edited by fredydruger

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Même si on filait un tracker à tous les récréa, ils seraient incapables pour la grande majorité de s'en servir correctement donc ça ne changerait absolument rien. Pour reprendre une analogie faite un peu plus haut, ce serait comme filer une raquette à un manchot: ce n'est pas pour autant qu'il saura mieux jouer.

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Oui bah laissons les faire mumuse avec s'ils le veulent, ca les regarde. Mais sous pretexte qu'ils sauraient pas utiliser un outil on doit empecher les gens compétents de s'en servir? Ca n'a aucun sens. Pour résumer c'est pas déloyal puisque tout le monde est libre de le faire. Et ca dénature rien du tout parce que la "nature" du poker est juste biaisée et personelle. Donc il reste quoi comme arguments anti tracker? 

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