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Le file de l'inspecteur en chef

[Triche] Winamax - Deyra Ivan

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Du coup les rooms n'ont aucun intérêt à mettre en place plus de défenses que ça tant que leur clientèle ne le réclame pas. Impossible à détecter, trop de triches possibles, des gangs, du ghosting, de la collusion, du multi account, du RTA.

 

Tout ça continue pépère. Que faire maintenant? on oublie que ça pue jusqu'à la prochaine saucisse imprudente qui se fait attraper sur le fait.

 

Ma proposition: faire jouer tout le monde avec les webcams+micro allumés, pour l'intégrité du jeu. Je doute que cela soit souhaité par les rooms.

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Déjà:

- Supprimer la possibilité de changer de pseudo,

- Supprimer la possibilité de voir qui joue quoi en même temps  ( comme sur PS),

- Supprimer la possibilité d'utiliser le HUD Sharscope.

 

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Ah merci @BidulEet @Dorian Chance serait bien que ce thread moribond prenne un nouvel essor en passant à ce que la communauté pourrait proposer comme mesures simples pour améliorer la sécurité ou la contrôle. 
- les cam et le micro j’y crois moyen et puis il y a tellement de possibilités de contourner.... Ça pourrait marcher pour les tables très chères mais il faudrait plusieurs caméras prises sous différents angles etc... imo utopique. 
- l’impossibilité des changer de pseudo sauf pour une raison impérieuse justifiée (j’en ai pas en tête) : 100% ok. Ça permet de tracer les historiques d’une part et ça met tout le monde à égalité en matière de trackers. 

 - supprimer la possibilité de voir qui joue quoi je vois pas ce que ça apporte ? @Dorian Chantu précises l’objectif ? Parceque perso au contraire je suis plus suspicieux contre un pseudo qui joue 40 tables cette info me paraît amener de la transparence non ?

- supprimer HUD sharkscope ok avec ça, ça amène une grosse distorsion d’info et de plus ça apporte de l’info automatisée sur quelquechose qu’on a pas recueilli nous même en participant aux games des joueurs (comme pour le tracker).

- un truc sur lequel je suis partagé c’est l’indication de l’identité réelle du joueur. D’un côté ce serait une sécurité supplémentaire mais d’un autre ça apporte d’autres problèmes (ex : le crétin qui va aller peter la gueule à Jean Michel Random qui lui a mis un bad beat sur un freeroll, malheureusement ce type de bas du front est courant à nos tables...). 
- interdiction des joueurs jouant de l’étranger ou renforcement des contraintes à leur égard car honnêtement je pense que 90% de la fraude la plus élaborée vient de petits génies russes chinois et autres contrées où les mecs ne risquent rien du tout. 
- mise en place de techniques permettant de vérifier que le joueur est bien humain (par exemple à intervalles aléatoires une question est posée, un truc difficile à programmer pour un bot), le mec répond pas ou mal : enquête. 
- partage entre les rooms des listes de tricheurs avérés et types de triche. Ex : un gonz est pris à jouer sous plusieurs comptes le même tournoi sur PS.fr, l’information est donnée aux autres rooms et le mec ne peut plus créer de compte sur le .fr

 

etc.... 

 

il y en a des dizaines d’idées relativement simples à mettre en place et qui montrerait que les rooms s’intéressent réellement à rendre le jeu un poil moins envahi par la fraude....

Edited by salette

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il y a 21 minutes, salette a écrit :

- un truc sur lequel je suis partagé c’est l’indication de l’identité réelle du joueur. D’un côté ce serait une sécurité supplémentaire mais d’un autre ça apporte d’autres problèmes (ex : le crétin qui va aller peter la gueule à Jean Michel Random qui lui a mis un bad beat sur un freeroll, malheureusement ce type de bas du front est courant à nos tables...). 

tu peux tjrs courir: c'est une donnée personnelle, la room ne peut pas l'afficher sans l'accord du joueur.

 

il y a 21 minutes, salette a écrit :

- interdiction des joueurs jouant de l’étranger ou renforcement des contraintes à leur égard car honnêtement je pense que 90% de la fraude la plus élaborée vient de petits génies russes chinois et autres contrées où les mecs ne risquent rien du tout. 

gros LOL. oui oui winamax va se couper d'une grosse partie de leurs rakeurs....pas demain la veille ?

 

 

Edited by loorent

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il y a 31 minutes, salette a écrit :

les cam et le micro j’y crois moyen et puis il y a tellement de possibilités de contourner.... Ça pourrait marcher pour les tables très chères mais il faudrait plusieurs caméras prises sous différents angles etc... imo utopique. 

Oui plusieurs cams et des micros, comme dans les rooms live/casinos en fait. Pourquoi ce serait si dur? tu veux jouer des tables à 200€ ou plus, tu t'achètes des cams stou

 

il y a 31 minutes, salette a écrit :

- l’impossibilité des changer de pseudo sauf pour une raison impérieuse justifiée (j’en ai pas en tête) : 100% ok. Ça permet de tracer les historiques d’une part et ça met tout le monde à égalité en matière de trackers. 

OK ça c'est obv mais les reg vont détester.

 

il y a 31 minutes, salette a écrit :

supprimer HUD sharkscope ok avec ça, ça amène une grosse distorsion d’info et de plus ça apporte de l’info automatisée sur quelquechose qu’on a pas recueilli nous même en participant aux games des joueurs (comme pour le tracker).

Le hud SC est par définition du datamining

 

il y a 31 minutes, salette a écrit :

un truc sur lequel je suis partagé c’est l’indication de l’identité réelle du joueur. D’un côté ce serait une sécurité supplémentaire mais d’un autre ça apporte d’autres problèmes (ex : le crétin qui va aller peter la gueule à Jean Michel Random qui lui a mis un bad beat sur un freeroll, malheureusement ce type de bas du front est courant à nos tables...). 

Je vois pas pourquoi cela serait une difficulté avec un tronquage random affiché du vrai nom, quand tu rentres dans un casino, tu tends pas un CI avec un pseudo dessus.

il y a 31 minutes, salette a écrit :

interdiction des joueurs jouant de l’étranger ou renforcement des contraintes à leur égard car honnêtement je pense que 90% de la fraude la plus élaborée vient de petits génies russes chinois et autres contrées où les mecs ne risquent rien du tout. 

les serveurs implantés sur les bon territoires contournent ça, est-ce qu'une solution technique existe vraiment contre la manipulation d'IP affichée?

 

il y a 31 minutes, salette a écrit :

- mise en place de techniques permettant de vérifier que le joueur est bien humain (par exemple à intervalles aléatoires une question est posée, un truc difficile à programmer pour un bot), le mec répond pas ou mal : enquête. 

Pb résolu par les cams et les micros. Les contournements deviennent très minces.

il y a 31 minutes, salette a écrit :

- partage entre les rooms des listes de tricheurs avérés et types de triche. Ex : un gonz est pris à jouer sous plusieurs comptes le même tournoi sur PS.fr, l’information est donnée aux autres rooms et le mec ne peut plus créer de compte sur le .fr

ça c'est obv mais jamais fait de manière mondiale. On fait un fichier mondial des tricheurs et une fois attrapé une fois, c'est flagé.

 

Le gros point non traité c'est suivre l'argent et l'opacité des wallets (ils ne sont pas si nombreux que ça) mais pas des IBAN. Follow the money then.

il y a 31 minutes, salette a écrit :

il y en a des dizaines d’idées relativement simples à mettre en place et qui montrerait que les rooms s’intéressent réellement à rendre le jeu un poil moins envahi par la fraude....

Elles ne feront rien tant qu'elles ne seront pas obligées. Le besoin faisant loi dans l'univers.

 

On pas parlé des logiciels de remote aussi!

 

Il y a la solution que le sport et le dopage n'a pas encore fait: inventer un autre sport avec tout est permis et transparent, genre l'athlétisme dopé catégorie mutants.

Dire que dans le sport on en est encore à laisser des hommes trans break les records féminins en mode Bourvil dans le corniaud "ah ben ça alors!"

 

Edited by BidulE

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il y a 35 minutes, salette a écrit :

Ah merci @BidulEet @Dorian Chance serait bien que ce thread moribond prenne un nouvel essor en passant à ce que la communauté pourrait proposer comme mesures simples pour améliorer la sécurité ou la contrôle. 

Cela fait des années que l'on propose...

Ce qu'il faudrait imho c'est surtout une fédération/union/syndicat de joueurs qui aurait assez de poids pour s'asseoir à la même table que l'ANJ et les rooms afin de leur imposer des mesures.

Edited by Kelevra

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Il y a 1 heure, BidulE a écrit :

Ma proposition: faire jouer tout le monde avec les webcams+micro allumés, pour l'intégrité du jeu. Je doute que cela soit souhaité par les rooms.

 

il y a 15 minutes, BidulE a écrit :

Oui plusieurs cams et des micros, comme dans les rooms live/casinos en fait. Pourquoi ce serait si dur? tu veux jouer des tables à 200€ ou plus, tu t'achètes des cams stou

Et bientôt, @winamax supportcamsecurity - VictoriaMo ! :>'

Edited by checky

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il y a 13 minutes, Kelevra a écrit :

Ce qu'il faudrait imho c'est surtout une fédération/union/syndicat de joueurs qui aurait assez de poids pour s'asseoir à la même table que l'ANJ et les rooms afin de leur imposer des mesures.

Est-ce que cela ne se fait pas parce que les plus gros gagnants sont aussi les plus gros scammers qui n'ont aucun intérêt à la transparence?

Est-ce que l'ANJ ne serait pas une instance politique vide de sens et de moyens d'action , moitié prévention , moitié régulation et 100% creux?

Edited by BidulE

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Les modifications à apporter elles sont pas hyper compliquées:

 

- Changement de pseudo interdit, sur PS ça marche très bien. Je n'ai jamais compris ce besoin de changer de pseudo, qui plus est c'est un des edges les plus importants online. Je serais même d'avis de mettre en pseudo le Prénom + 1ere lettre du nom type 'Ivan.D'

- Supprimer tous les outils extérieurs au soft, tracker/Hud. Ça dénature complètement le jeu, c'est presque un préjudice pour le joueur lambda lésé. Je n'ai jamais vu sur aucun jeu un outil te permettant d'analyser en temps réel le joueur en face de toi. Donc soit suppression soit offrir un tracker universelle basique ludique offert à chacun et qui met tout le monde sur le même pied. 

- Il faut plus de vigilance sur les adresses IP partagées. 

- Il faut rendre les historiques de mains disponibles en replay. On se rend bien compte que les meilleures lanceurs d'alertes sont les joueurs, donc rendre publique ces historiques refroidirait les amis du soft play et autres collusions. 

- Il faudrait aussi que Winamax pour ne pas les citer, prenne le temps de mettre sur pieds un questionnaire du type (cbm avez vous de miles, quelle a été votre dernier tournoi, vos habitudes de jeux etc etc). Winamax pourrait embaucher une flopée de stagiaires qui pourraient appeler un à un les clients pour vérifier les numéros de téléphone, et répondre à ce questionnaire histoire de confondre le gosse de 15 ans qui joue avec le compte de maman ou le regfish qui multi account les 180 max a 2e de la grille avec le compte de mamy. 

C'est quand même un site sur lequel je suis client (mini diamond depuis plus de 10 ans) auquel je rapporte une tonne d'argent et je n'ai jamais eu un seul contact téléphonique. Service client inexistant. 

Pour l'anecdote, il y a près de 7 ou 8 ans j'avais postulé à un poste de responsable clientèle chez winamax. Autant vous dire qu'après un questionnaire de '' mise en situation'' j'ai vite compris que l'activité première n'était pas la fidélisation de la clientèle déjà présente, mais plutôt récupérer via appels/mailing les joueurs s'étant auto exclu ou n'ayant plus fait de dépôts depuis X temps. 

 

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OSEB je dirais même qu'ils se torchent avec l'avis des joueurs qui réclament une intégrité du jeu.

Quel serait l’intérêt d'un championnat d’échecs avec les joueurs qui ont accès aux programmes de jeu => leur maitrise de la RTA. Sauf qu'au poker il y a mass pognon.

Une éternité que je me cantonnes aux micro stakes et cela ne risque pas de changer sans une évolution drastique du online.

J'ai eu des mico-BR suite à des perfs mtt ou du grind de long haleine mais elles ont été retirées fissa.

Edited by BidulE

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Il y a 2 heures, loorent a écrit :

tu peux tjrs courir: c'est une donnée personnelle, la room ne peut pas l'afficher sans l'accord du joueur.

 

gros LOL. oui oui winamax va se couper d'une grosse partie de leurs rakeurs....pas demain la veille ?

 

 

J'ai pas parlé de ce que Winamax (ou autre) souhaitait faire car Winamax le seul truc qui les intéresse c'est que le maximum de rack tombe à chaque minute qui passe, à la base ils s'en contrefoutent de comment ce pognon coule du moment qu'il coule. Ils suivent un semblant d'obligations quand ils y sont obligés car sinon ils perdent leur licence et non pas par amour de l'équité et de la bisounourserie. Ils sont également conscients qu'il faut qu'ils affichent en vitrine un semblant de garantie de sécurité (coucou le W-FBI) pour Caen mêm que ça se voit pas trop que les dés sont pipés. Je n'ai donc aucun espoir de leur bonne volonté.

Par contre si c'est imposé ils seront bien obligés de se conformer. Ça peut être imposé par la loi (dire qu'on a un cpiste qui est devenu député mais depuis il nous a totalement oublié imo alors qu'il aurait pu porter des sujets...), ou alors ça peut être imposé par les joueurs.

La levée d'anonymat c'est tout à fait possible, il faut l'accord du joueur je suis d'accord. Par contre il suffirait d'écrire dans les CGU "sans ton accord tu peux pas jouer chez nous", si c'est la loi tu verras que ce sera mis en place. Encore une fois je ne suis pas sûr que ça ne créé pas plus de problèmes que ça en résoud mais c'est possible Peur être qu'il existe des solutions intermédiaires que je ne connais pas m'enfin ça sera plus facile de repérer les triches si à la même tables tu vois Y.Deyra R.Deyra et G.Deyra que si tu vois RaiseMonBet KKQQPPçapue et janine1234.

Mais je pense qu'on touche du doigt l'essentiel du problème. Une partie des très gros rakers (c'est à dire ceux qui sont écoutés par les rooms) ont intérêt à ce que tout ce flou persiste car ce sont eux qui en profitent le plus et que comme les rooms n'ont qu'un intérêt purement financier, tant que cet équilibre tient ils ne feront rien. 

On fait rien et on attend le prochain scandale. Et le suivant, et celui d'après etc...

Edited by salette

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il y a 7 minutes, salette a écrit :

on a un cpiste qui est devenu député

Peut être qu'il est sponso W en secret? :ninja:

Il y a aussi une radio sur le CP qui pourrait faire une émission sur la triche et sur l'amélioration de l'intégrité du online. @Comanche@ShiShi ?

Les rappeurs qui parlent de coco spa mal aussi...

 

il y a 7 minutes, salette a écrit :

On fait rien et on attend le prochain scandale. Et le suivant, et celui d'après etc...

Apparemment c'est le programme qui se dessine.

Edited by BidulE

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il y a 3 minutes, BidulE a écrit :

OSEB je dirais même qu'ils se torchent avec l'avis des joueurs qui réclament une intégrité du jeu.

Quel serait l’intérêt d'un championnat d’échecs avec les joueurs qui ont accès aux programmes de jeu => leur maitrise de la RTA. Sauf qu'au poker il y a mass pognon.

Une éternité que je me cantonnes aux micro stakes et cela ne risque pas de changer sans une évolution drastique du online.

J'ai eu des mico-BR suite à des perfs mtt ou du grind de long haleine mais elles ont été retirées fissa.

ne crois pas que les low-middle stakes ne sont pas gangrenés. Imo c'est là qu'on trouve le plus de bots. Des petits bots pas ultra performants mais qui marchent tout seul pendant que tu pionces ou va à la plage pépouze sur des tables peu surveillées et qui te sortent un ROI juste positif mais qui t'assurent un petit revenu confortable. Ceux qui se font choper imo sont ceux qui veulent aller trop haut ou qui sont trop ambitieux et veulent tout de suite générer des millions.

Le poker online paye probablement de plus en plus ceux qui ont des bonnes techniques de triche davantage que ceux qui ont des bonnes techniques de jeu et à mon avis la tendance ne va pas s'inverser.

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Sauf que je joue sciemment tellement bas que c'est même pas la peine de faire tourner des bots dessus :)

Existe il un site qui compare les levels de scams/niveau de sécurité sur les sites online?

Pourquoi on joue nos championnats cp sur W et pas sur PS? Ils sont pourtant l'occasion de coups de poker succulents.

 

il y a 22 minutes, salette a écrit :

Le poker online paye probablement de plus en plus ceux qui ont des bonnes techniques de triche davantage que ceux qui ont des bonnes techniques de jeu et à mon avis la tendance ne va pas s'inverser.

Il suffit justement

Edited by BidulE

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il y a 19 minutes, BidulE a écrit :

Pourquoi on joue nos championnats cp sur W et pas sur PS? Ils sont pourtant l'occasion de coups de poker succulents.

Plus une question de facilité imo (privés créés en deux clics et accessibles à tous sans devoir passer par la barrière d'un club). Maintenant qu'on a vu que PS proposait aussi quelques variantes très exotiques en PM c'est surtout une question d'orga à voir avec les contacts PS du côté du CP pour nous monter un truc de variantes sympa communautaire :) @veunstyle(comme suggéré lors du stream de samedi même si je me doute pas que l'idée est déjà quelque part)

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il y a 42 minutes, loorent a écrit :

t es ouf @salette! si on met les vrais noms des joueurs, y'aura plus aucun fish qui voudra jouer !!!

pourquoi ça ? Ils vont bien au casino jouer à visage réel :D Et je te promets que je continuerai à jouer moi.

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Jamais compris pourquoi on laissait les joueurs étrangers(ou domiciliés à l'étranger) jouer sur le .fr. Il faudrait interdire les joueurs jouant avec une adresse IP étrangère.

La on a tous les désavantages du .com avec les regs étrangers sans les gros prizepool, y a aucun fish étranger qui vient jouer sur le .fr

En plus en terme de triche j'ai pas forcément confiance en certains joueurs de l'est(ou d'ailleurs) qui jouent sur wina.

 

 

Edited by Pirkin

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Peut etre que si Winamax investissait et avait une team fraude & sécurité ca suffirait nan? Ca fait des années que tout le monde sait que le site est une passoire, Batmax nous l'avait bien prouvé, on a maintenant eu le team pro qui multi et ship avec un compte au nom de son pere...Au final le traffic ne baisse pas donc bon... ils vont pas s'emm**der.

Y'a quelqu'un sur le thread qui a expliqué avoir fermé plusieurs comptes en en rouvrant un nouveau a chaque fois sans problemes (bien vu le jeu responsable!), essayez ca sur PS déja, vous verrez bien ce qu'il se passe. Tu veux jouer sur un site 'safe', tu va sur PokerStars, sans avoir a forcé les joueurs a utiliser une webcam ou afficher son nom/prénom en username...

Edited by WTA

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il y a 54 minutes, Pirkin a écrit :

En plus en terme de triche j'ai pas forcément confiance en certains joueurs de l'est(ou d'ailleurs) qui jouent sur wina.

poster ca sur un thread parlant de la triche avérée d'un joueur .fr, chapeau l'artiste !

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Il y a 6 heures, BidulE a écrit :

OK ça c'est obv mais les reg vont détester.

Pas que les reg, changer de pseudo ça permet de reset ton sharkscope, d'amplifier le déni qui gagne beaucoup de joueur perdant et de sauver les apparences devant les copains : " oué je suis down sur ce pseudo mais j'avais gagné une tonne sur l'ancien tkt ".
Indirectement changer de pseudo favorise l'addiction des gens ... C'est pas juste un gadget pour reg.

Edited by Didadidadum

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OMG la tristesse ce soir :( l'inventeur d'un move de génie nous quitte


 

Spoiler

 

Rendons un hommage vibrant à l'inventeur du blocking call

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