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Le file de l'inspecteur en chef

[Triche] Winamax - Deyra Ivan

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Le doute retombe donc tout naturellement sur MAMARAZZI qui marche sur l'eau et défonce les bots, RTA et multi-accounts non stop :ninja:

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Il y a 2 heures, SattaLite a écrit :

Tu google "Colloc londres poker Fr " ... et advienne que pourra ... Google est ton ami

Faut vous mâcher tout à ce point ??

Nan je vais me concentrer sur les deux premiers pour l'instant.

 

J'ai jeté un coup d'oeil (appuyé) aux données de notre ami ELHAMDULILLA. 

Je n'ai pas trouvé les mêmes chiffres qu'annoncé précédemment. Sur ces 114 tournois, 66 avec ValueMerguez et 47 avec rLewis ; 74 avec l'un ou l'autre.

Le pattern d'activité attire l'oeil forcément, puisqu'irrégulier. Mais en réalité il a principalement joué pendant la période qui correspond au 1er confinement, il a très peu joué avec son pseudo précédent avant mars 2020 (10 tournois entre le 01/01 et le 19/03).

 

Par contre, UNDERROLLED est plus original :

- 65 jeux, dont 63 expressos (57 à 500€ et 6 à 0,25) depuis le rename fin Novembre 2020. 2 MTT : un 0,25 et un de 2000, donc assez polarisé.

- avec son ancien pseudo réinitialisé au 10/03/2020 sur sscope, 510 jeux dont 68 MTT, le reste étant des expresso. Expresso à 250, 500 et quelques 0,50 obv, il faut mixer.

60k de profit, venant de ses 68 MTT. Grosse activité pendant le 1er confinement aussi, un peu moins ensuite mais régulier tout de même.

 

6010e29abbd2e_Capturedcran2021-01-2704_47_48.thumb.png.3e5f6bad1577d6a3e565c71bd85a1b63.png

(courbe d'UNDERROLLED entre mars 2020 et novembre 2020)

 

 

Edited by Dudukian

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@Dudukian, tu travailles sur les données de CrocMcDo ?

J'ai 500 MTT sur les fichiers qui s'importent pas (souvent des tableaux incomplets dans les pages HTML), je suis pas allé chercher plus loin vu que j'arrivais à importer 90% des historiques  Mais ça fait quand même une grosse différence de jeux pour le mec en question.

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Quand je disais que mes chiffres étaient différents des précédents, je faisais référence à un message posté il y a une bonne quinzaine de pages, j'avais pas vu ton message.

Non, j'ai commencé avec les données de CrocMcDo et puis ça m'a paru un peu trop incomplet donc j'ai repris les données sharskcope. Mais au final, j'ai la même impression que toi.

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Le problème est aussi probablement que on ne peut pas détecter certaines choses comme le pret de comptes pour du mutli accounting ou l'utilisation de methodes comme les "Remote Desktop".

Restons dans l'hypothetique mais mettons que je veuille le faire intelligemment et de maniere peu detectable.

Je m'arrange pour trouver quelques joueurs recreatifs avec des vrai comptes qui ne jouent pas ces hautes limites et sont intéréssés de recevoir quelques sous pour preter leur compte durant quelques heures d'un gros MTT.

Je prepare les PC et les comptes de ces personnes pour du multi accounting sur un tournoi, eventuellement en faisant des reglages, en stackant les comptes progressivement via des tickets prepayés, etc... et en utilisant des remote desktop permettant de controller leur PC a distance comme si quelqun etait devant leur PC et cliquait avec la souris.

Evidemment ces comptes empruntés peuvent ne rien laisser apparaitre, a part que ils grindent occasionnellement ces hauts buy ins et habituellement d'autres limites.

Tout ca se noye dans "c'est possible qu'il aie eu un ticket en expresso" "C'est possible que ca soit un grind one shot." "C'est possible qu'il aie monté de limite", etc etc...on ne peut rien dire de concluant finalement et si Winamax regarde les logs, la personne a bien joué depuis son adresse IP habituelle, depuis son PC et son client Winamax habituel.

La seule chose qui finalement transparaitra "éventuellement" ce sont ces petites incohérences de limites et de buy ins mais qui ne prouvent absolument rien.

En plus a ces haut buy ins MTT, il y a beaucoup de regs, ce qui fait que finalement si un systeme tourne pendant un temps avec des comptes emprunté il finit par se justifier et se disculper par lui meme.

Mettons que je le fasse 10/15 fois pour des highroller, des gros events series, quand on va regarder le compte "prêté" on va voir quoi, un joueur regulier qui grind des petites limites et de temps en temps fait un gros MTT mais pas qu'une seule fois, sur une base reguliere, ce qui ne sera pas anormal.

Et encore je prends ici l'exemple d'un compte de joueur recreatif mais je n'imagine meme pas si ca concerne du pret de comptes entre gros grinders, qui se pretent discretement les comptes pour un MTT quand l'un es deux n'est pas disponible...Ce serait absolument indetectable.

Apres il faut bien voir que il faut un certain niveau technique en poker et des conditions favorables "petit field, beaucoup de selectionnés via des expressos, etc..." pour tirer parti de tout ca, quelqun qui n'y connait rien au poker ou a un niveau de jeu mediocre bustera avec tous les comptes sans signer de perf probablement.

Mais dans le cas ou tu sais ce que tu fais, que tu as un bon niveau et que les conditions de structure sont favorable ca devient quand meme un gros avantage d'avoir 2 voir plus de compte en simultané sur un MTT pour se donner plus de chances de perf ou de chip dumper si les comtpes se croisent sur les tables.

Continuons dans l'hypothetique meme, mettons que cela concerne meme des "pros" voir des gens du "Team pro" et notamment ces collocations de grinders, a part retracer la vie IRL des gens je ne vois pas comment savoir que ce soir la ce n'etait pas les 4 "pros" qui grindaient mais un seul des "pro" avec les 4 comptes pendant que les 3 autres personnes etaient physiquement ailleurs et pas disponible pour grinder le MTT.

Apres ca peut etre des choses "simples" et incontestables lié à l'IRL que craignent les gens qui s'adonnent a ce genre de pratique, genre si tu as gagné un tournoi ou fait une perf avec ton compte officiel, et que en meme temps tu es sur une story instagram au bras de deux escorts Ukrainiennes dans un bar ou alors théoriquement en train d'apprendre le tressage de poils de Yack au fin fond de l'Himalaya c'est quand meme difficile a justifier.

Meme si avec les software sur les smartphones tu pourra toujours dire que entre deux photos de toi bourré dans le bar tu as joué sur ton smartphone comme un Dieu ou que meme au fin fond de l'himalaya la 3G passait quand meme.

Edited by Gabralkhan

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M'étonne pas, @safet_susicce génie planqué.

Sans jeu de mots historique hein :)

 

Edited by Dawkse

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Il y a 2 heures, Dudukian a écrit :

Par contre, UNDERROLLED est plus original :

- 65 jeux, dont 63 expressos (57 à 500€ et 6 à 0,25) depuis le rename fin Novembre 2020. 2 MTT : un 0,25 et un de 2000, donc assez polarisé.

- avec son ancien pseudo réinitialisé au 10/03/2020 sur sscope, 510 jeux dont 68 MTT, le reste étant des expresso. Expresso à 250, 500 et quelques 0,50 obv, il faut mixer.

60k de profit, venant de ses 68 MTT. Grosse activité pendant le 1er confinement aussi, un peu moins ensuite mais régulier tout de même.

 

6010e29abbd2e_Capturedcran2021-01-2704_47_48.thumb.png.3e5f6bad1577d6a3e565c71bd85a1b63.png

(courbe d'UNDERROLLED entre mars 2020 et novembre 2020)

 

 

Rien d'anormal ici imho, en tout cas au niveau du pattern de buy-ins. On dirait un mec qui joue super cher et qui de temps en temps ouvre une/des table(s) au plus petit buy-in possible (potentiellement pour tester un setup ou quoi). Après j'ai aucune idée s'il est effectivement clean ou pas mais ses buy-ins ne m'ont pas l'air d'un facteur incriminant.

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Il y a 13 heures, diaùlu a écrit :

Et on en parle de cette belle tête de vainqueur attrapée cet été au Pasino d'Aix pour collusion 

Texapoker n'a jamais communiqué la dessus. Apo?

 

jeremy-palvini-666447 (2).jpg

Aucune trace sur le net de cette histoire

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Il y a 4 heures, Dudukian a écrit :

Nan je vais me concentrer sur les deux premiers pour l'instant.

 

J'ai jeté un coup d'oeil (appuyé) aux données de notre ami ELHAMDULILLA. 

Je n'ai pas trouvé les mêmes chiffres qu'annoncé précédemment. Sur ces 114 tournois, 66 avec ValueMerguez et 47 avec rLewis ; 74 avec l'un ou l'autre.

Le pattern d'activité attire l'oeil forcément, puisqu'irrégulier. Mais en réalité il a principalement joué pendant la période qui correspond au 1er confinement, il a très peu joué avec son pseudo précédent avant mars 2020 (10 tournois entre le 01/01 et le 19/03).

 

Par contre, UNDERROLLED est plus original :

- 65 jeux, dont 63 expressos (57 à 500€ et 6 à 0,25) depuis le rename fin Novembre 2020. 2 MTT : un 0,25 et un de 2000, donc assez polarisé.

- avec son ancien pseudo réinitialisé au 10/03/2020 sur sscope, 510 jeux dont 68 MTT, le reste étant des expresso. Expresso à 250, 500 et quelques 0,50 obv, il faut mixer.

60k de profit, venant de ses 68 MTT. Grosse activité pendant le 1er confinement aussi, un peu moins ensuite mais régulier tout de même.

 

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(courbe d'UNDERROLLED entre mars 2020 et novembre 2020)

 

 

Et si on regardait ca sous un autre angle, un reg avec un compte officiel qui passe de temps en temps son compte a des "pros" ou semi pros" pour multi account sur un gros event series, des highroller ou des Expressos High Stakes, ou meme le loue hsittoire de se faire des sous? tu crois que tu verrais quelquechose? Je ne pense pas ou du moins ce ne serrait pas suffisant pas concluant.

Edited by Gabralkhan

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5 hours ago, Vingte said:

Suite au set de MTT capturé par @CrocMcDo sur la période  du 20.12.2019 au 05.01.2021 :
J'ai intégré les données de 4260 MTT 50€ et plus joués (119 W Series et 4121 autres MTT) avec près de 70 000 pseudos uniques et j'ai essayé de détecter tout ce qu'on pouvait trouver (vous imaginez que j'avais bien envie de trouver un scoop).

J'ai recherché des corrélations entre les joueurs ("quand tel joueur joue, tel pro joue toujours le tournoi", "quand tel joueur joue, tel ensemble de colocataires joue toujours le tournoi").

J'ai regardé déjà des joueurs à volumétrie comparable (MAMARAZZI, rital9zeroo, 1 pote qui joue ces limites) pour établir un échantillon témoin. 
J'ai ensuite essayé de voir ce que ça donnait pour ValueMerguez, pour rLewis, pris séparément ou pris ensembles.
Tous ces joueurs ont de l'ordre de 300-350 MTT joués sur l'échantillon.
 

Je vais pas vous faire un truc super détaillé que personne ne lirait, mais en gros les conclusions sont les suivantes :

Pas de différence significative par rapport aux échantillons témoins (les joueurs qui jouent 100% de leurs tournoi en même temps qu'un pro ont un échantillon de 12 MTT joués dans le pire des cas. )

ça veut dire qu'il y a pas de triche systématique débile du genre il joue les MTT avec 2 comptes en masse (ou alors il a un nombre de comptes pour faire cela énorme).

Concernant le cas de ELHAMDULILLA :
J'ai regardé la corrélation avec ValueMerguez, avec rLewis, avec ragnarok235, avec 2 des 3 ou les 3 ensembles.

55 MTT disputés par ce joueur, 11 sur les series, 44 autres. 
corrélation sur les series avec VM : 11/11 sur les series, 25/44 sur les autres
corrélation sur les series avec Lewis : 8/11 sur les series, 15/44 sur les autres
corrélation sur les series avec ragnarok : 5/11 sur les series, 12/44 sur les autres
corrélation avec le pool des 3 : 11/11 sur les series, 32/44 sur les autres.

Ma conclusion :
Il joue fréquemment en même temps que VM, mais pas systématiquement. Probablement qu'ils ont les mêmes set de tournois.
Pour mes 3 joueurs de l'échantillon témoin, j'observe le même phénomène.
Pour moi, il n'y a aucune preuve contre ce joueur en se basant juste sur les MTT 50+ qu'il a joué. Donc balancer un pseudo comme ça sans preuve et dire dém**dez vous, c'est assez bof.

 

Pour moi ca n'a aucun intérêt de faire tout ca... 
Les seuls tournois qu'ils vont multi-account ca va être les WS. Beaucoup de joueurs jouent uniquement ces tournois. Donc tu vas rien trouver sauf s'ils avaient stupidement joué 100% des tournois avec leur multi. (c'est bien d'avoir vérifié quand mm).

Les données intéressantes auxquelles ont à pas accès c'est les RIB rattachés aux comptes comme dit précédemment et pourquoi pas les tickets offerts. Faut se poser la question de comment ils sont renfloués les multis et pas forcément ce qu'ils jouent avec.
 

Edited by JeVeuxMaRéponse

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Perso j'imagine meme assez aisément un petit marché noir de comptes fait discretement via des reseaux confidentiels, avec des locations, de pourcentages offert en cas de perf avec le compte, ou des systemes pour loader le compte discretement via des tables de CG.

Je me mets a la place de gens qui n'ont pas de BR pas beaucoup de sous IRL et qui verraient ca comme un gain de quelques milliers d'euros facile a se faire et te permettant enfin d'aller jouer des gros tournois ou des buy ins un peu plus élevé et pas de la micro et du free comme ils etaient obligé de le faire.

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Tu as tout dit , il faut de nouveaux complices souvent, comme de l'argent frais pour nourrir l'écosystème. le miroir aux alouettes reflète assez loin pour cela.

 

La solution c'est de faire des multi account sporadiques, oneshot ou "tournant entre comptes de tricheurs".

L'analyse statistique ne devrait ainsi trouver aucune corrélation.

Par contre comme dans tous les larçins: "follow the money" Ce qui est impossible avec les secrets bancaires.

Tout ça c'est le boulot des rooms avec les rib, les comptes skrill, paypal etc.

J'en conclus que ID est le moins affuté du field sur la triche mais que le milieu des regs trouve cela tout à fait normal.
 Il s'est relâché parce que l’addiction aux cartes était trop forte loin de sa coloc de perfeurs.

 

Sinon on fait du poker par équipe, cela existe mais c'est pas le même sport.

Donc on se refait le débat non clos du dopage dans le sport.

Vaste blague dans le cyclisme avec les perfs qui continuent d'augmenter, Indurain dont le record de l’heure était déjà inhumain sur le papier etc.

Ici c'est comme si on était en tournoi junior de tennis et un des finalistes qui a réentry le tournoi avec des perruques donne la raquette à Nadal en finale en toute détente.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

Edited by BidulE

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Les gars ça pourrait être cool si chacun venait pas post tout ce qu'il imagine, ce qui lui passe par la tête ou nous expliquer 10 fois que pour lui c'est pareil que le dopage dans le cyclisme. Le thread par déjà bien assez en cou***es comme ça.

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Je dis j'imagine dans un soucis de ne pas porter d'accusations.

Apres si vous voulez qu'on detaille des domaines ou le pret de compte voir la vente de comptes fait l'objet de tout un business, voir de place de marché specifiques plus ou moins confidentielles, on peut evoquer le sujet... Ce n'est d'ailleurs pas tres eloigné du poker online puisque c'est dans le monde du jeux video et c'est un marché mondial bien plus enorme que le poker avec ses competitions, ses stars et ses millionaires aussi.

Je suis sur que ce petit article vous rappellera pas mal des affaires dans le monde du poker.

https://www.jeuxvideo.com/news/1106654/les-cheats-un-moyen-de-se-faciliter-la-vie-parfois-au-detriment-des-autres.htm

Malheureusement je crains qu'on ne puisse pas avoir des articles aussi detaillés dans le milieu du poker, mais bon en changeant quelques mots ca colle quand meme pas mal au probleme.

Edited by Gabralkhan

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Ce qu'on peut constater apres deja plusieurs jours (depuis que le forum est au courant), c'est le silence radio wina pour le grand public.

Je veux dire par la, un post sur leur site internet pour nous expliquer la disparition de ID du team pro.

En temps normal, ils informent sur les arrivées et departs pour leur team pro.

Et la mis a part quelques annonces sur les autres supports (twitch, cp et éventuellement rmc poker), absolulent rien ne donne l'info sur le site principal.

Ils sont pourtant fort en com depuis quelques années pour rendre addict tout les récréas avec leurs nouveaux formats a chaque fois plus hasardeux, mais toujours plus lucratifs pour la room.

La transparence les gars, ca va dans les deux sens! Et surtout dans une telle affaire...

On attend...

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