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Présidentielles 2022

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Il y a 11 heures, Lazydad a écrit :

Je pense qu'on est nombreux à espérer qu'un autre mode de nomination puisse un jour être mis en place que ce scrutin qui favorise les partis ou les personnages établis, que le vote blanc soit reconnu ou qu'un quorum de participation permette d'annuler des élections avec peu de votants. 

Mais tant que la majorité des français continuera de voter pour des personnalités sans regarder plus en profondeur les propositions ça ne va pas changer tout seul. JLM aura 72 ans mais te propose de refonder la constitution, de participer plus activement à la vie démocratique avec la constituante dont les travaux seront ensuite soumis au vote par référendum. C'est certainement plus novateur que le programme qui sera défendu par d'autres politiques plus jeunes en âge et en politique mais qui ne proposent que des resucées de ce qui a été fait avec toujours plus d'austérité. En plus une fois cette nouvelle constitution votée, il quitte le poste de Président. 

 

 

Dans ce cas, pourquoi ne pas porter une candidature basée UNIQUEMENT sur le fait de faire une constituante ?

Il est élu, il lance la constituante, seules les affaires courantes sont traitées, et une fois que c'est fait on procède à de nouvelles élections dans le nouveau cadre constitutionnel ? Pourquoi attacher un programme à sa candidature si la constituante est le seul objectif, dans le cadre constitutionnel actuel ?

 

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il y a 32 minutes, Sardine a écrit :

J'ai du mal à croire qu'un mec qui est élu depuis 40 ans va quitter la fonction de président, qui serait l'apogée de sa carrière d'homme politique, juste après l'avoir atteint.

Tu penses vraiment que quelqu'un qui a soutenu tout à tour Mitterrand, Rocard puis Fabius pour monter les échelons du parti socialiste va respecter cet engagement ? Moi non.

Il ne s'agit pas de le voir comme un dictateur, mais comme tous les autres hommes/femmes politique. Ils sont attirés par le pouvoir, et si ils ne l'étaient pas, ils ne feraient pas de politique.

Un mec comme Ruffin prendrait lui cet engagement, je serais beaucoup plus tenté d'y croire.

 

Ou on peut aussi voir le truc comme se dire qu'il a aussi l'occasion de marquer plus facilement l'histoire de France en faisant comme ça.

 

il y a 2 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

Dans ce cas, pourquoi ne pas porter une candidature basée UNIQUEMENT sur le fait de faire une constituante ?

Il est élu, il lance la constituante, seules les affaires courantes sont traitées, et une fois que c'est fait on procède à de nouvelles élections dans le nouveau cadre constitutionnel ? Pourquoi attacher un programme à sa candidature si la constituante est le seul objectif, dans le cadre constitutionnel actuel ?

 

Parce que ça va pas se faire en 3 semaines probablement ? Et qu'en attendant, ça serait bien de pas végéter. 

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Vraiment les gens qui doutent de la parole de Mélenchon n'ont aucun argument.

Spoiler

Casier judiciaire vierge requis pour être élu, inéligibilité à vie en cas de corruption

Programme de 2017. Depuis, bien sûr ils ont retiré la première partie de la phrase. 

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à l’instant, General_doc2 a écrit :

Parce que ça va pas se faire en 3 semaines probablement ? Et qu'en attendant, ça serait bien de pas végéter. 

Pourquoi ? On ne peut pas végéter pendant quelques mois sur les réformes ? On l'a bien fait pour le covid.

C'est si grave que ça de traiter juste les affaires courantes pendant un moment ? Quitte à en profiter pour que chacun développe des programmes en vue des prochaines élections ?

Au moins on pourrait alors choisir, avec une méthode appropriée, le gouvernement que l'on souhaite. C'est un peu bizarre à mon sens de vouloir gouverner quand on désapprouve sur le fond la façon dont on a été élu.

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il y a 1 minute, CarbonaraPasta a écrit :

Pourquoi ? On ne peut pas végéter pendant quelques mois sur les réformes ? On l'a bien fait pour le covid.

Bah je pense que vous imaginez que dans la proposition de Mélenchon, il lance la constituante, ça se fait en 3 mois ou 6 mois et c'est fini. 

J'ai tendance à penser que c'est un processus plus long, inférieur à 5 ans, mais pas à l'année, ou p'tet même pas à un mi-mandat, le fait de prendre le temps de rédiger ça me parait être une bonne chose. 
Être dans la précipitation parce qu'on attend et que rien ne se passe me parait être plus "dangereux" d'un point de vue économique, politique, ...

Si ça prend 2 ans à changer et poser des nouvelles bases, on fait rien pendant 2 ans ? 
 

 

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il y a 4 minutes, CarbonaraPasta a écrit :

Dans ce cas, pourquoi ne pas porter une candidature basée UNIQUEMENT sur le fait de faire une constituante ?

Il est élu, il lance la constituante, seules les affaires courantes sont traitées, et une fois que c'est fait on procède à de nouvelles élections dans le nouveau cadre constitutionnel ? Pourquoi attacher un programme à sa candidature si la constituante est le seul objectif, dans le cadre constitutionnel actuel ?

 

Bof ça en ferait un Asselineau-like s'il faisait ça. Le but c'est avant tout d'être élu sur son programme d'ailleurs.

Si les astres s'alignent, il est élu, son projet d'instauration d'une VIème République réussit.

II quitterait la présidence de la Vème République pour se représenter dans la foulée à la présidence de la VIème République qu'il gagnerait alors facilement. Je sais que les électeurs peuvent être des girouettes mais je vois mal les français élire Mélenchon, voter pour la nouvelle constitution et ensuite élire quelqu'un d'autre à la présidence...

il y a 2 minutes, General_doc2 a écrit :

Bah je pense que vous imaginez que dans la proposition de Mélenchon, il lance la constituante, ça se fait en 3 mois ou 6 mois et c'est fini. 

J'ai tendance à penser que c'est un processus plus long, inférieur à 5 ans, mais pas à l'année, ou p'tet même pas à un mi-mandat, le fait de prendre le temps de rédiger ça me parait être une bonne chose. 
Être dans la précipitation parce qu'on attend et que rien ne se passe me parait être plus "dangereux" d'un point de vue économique, politique, ...

Si ça prend 2 ans à changer et poser des nouvelles bases, on fait rien pendant 2 ans ? 
 

 

Je pense au contraire que le but c'est de faire ça le plus vite possible après son élection quand ça a une chance de réussir. T'attends 2 ans c'est mort de chez mort.

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il y a 8 minutes, General_doc2 a écrit :

Bah je pense que vous imaginez que dans la proposition de Mélenchon, il lance la constituante, ça se fait en 3 mois ou 6 mois et c'est fini. 

J'ai tendance à penser que c'est un processus plus long, inférieur à 5 ans, mais pas à l'année, ou p'tet même pas à un mi-mandat, le fait de prendre le temps de rédiger ça me parait être une bonne chose. 
Être dans la précipitation parce qu'on attend et que rien ne se passe me parait être plus "dangereux" d'un point de vue économique, politique, ...

Si ça prend 2 ans à changer et poser des nouvelles bases, on fait rien pendant 2 ans ?

Oui on ne fait rien pendant 2 ans.

C'est quoi 2 ans à l'échelle d'un pays ? Regarde la Belgique ils ont bien tenu plus d'un an sans gouvernement du tout.

Là ce serait même pas une absence de gouvernement, juste une absence de réformes.

 

Pour moi l'idée d'une constituante peut fédérer bien plus de monde que constituante + programme LFI

Si on veut que ça passe un jour, il faudra probablement laisser tomber la partie programme LFI. En espérant être réélu ensuite avec le nouveau système.

Edited by CarbonaraPasta

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il y a 5 minutes, Lothaure a écrit :

Bof ça en ferait un Asselineau-like s'il faisait ça. Le but c'est avant tout d'être élu sur son programme d'ailleurs.

Si les astres s'alignent, il est élu, son projet d'instauration d'une VIème République réussit.

II quitterait la présidence de la Vème République pour se représenter dans la foulée à la présidence de la VIème République qu'il gagnerait alors facilement. Je sais que les électeurs peuvent être des girouettes mais je vois mal les français élire Mélenchon, voter pour la nouvelle constitution et ensuite élire quelqu'un d'autre à la présidence...

S'il est élu UNIQUEMENT pour changer la constitution, je ne suis pas sûr que les gens voteraient pour lui dans le cadre de la VIème.

S'il est élu sur son programme et change la constitution ensuite, cela change tout évidemment, et sa réélection serait très probable.

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Sinon, wtf, je viens de lire dans un article de Gala que des membres de LR pourraient voter Zemmour ??? 

C'est confirmé ce genre de connerie ou c'est ce torchon qui raconte n'imp?

Edited by zutiste

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il y a 8 minutes, zutiste a écrit :

pourraient

A partir du moment ou tu impliques du conditionnel c'est forcément pas confirmé.
Des membres LR ont indiqué qu'ils allaient voter Zemmour / Des membres LR pourraient voter Zemmour.
Je pourrais voter Zemmour s'il était opposé au second tour a un Taliban / Je vais voter Zemmour.

arrête de lire Gala !

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Il y a 14 heures, Lazydad a écrit :

Je pense qu'on est nombreux à espérer qu'un autre mode de nomination puisse un jour être mis en place que ce scrutin qui favorise les partis ou les personnages établis, que le vote blanc soit reconnu ou qu'un quorum de participation permette d'annuler des élections avec peu de votants. 

Mais tant que la majorité des français continuera de voter pour des personnalités sans regarder plus en profondeur les propositions ça ne va pas changer tout seul. JLM aura 72 ans mais te propose de refonder la constitution, de participer plus activement à la vie démocratique avec la constituante dont les travaux seront ensuite soumis au vote par référendum. C'est certainement plus novateur que le programme qui sera défendu par d'autres politiques plus jeunes en âge et en politique mais qui ne proposent que des resucées de ce qui a été fait avec toujours plus d'austérité. En plus une fois cette nouvelle constitution votée, il quitte le poste de Président. 

 

 

Bien sûr, ceux qui ne votent pas pour jlm sont bêtes et ne regardent pas les programmes. Bien sûr. Il ne peut absolument pas y avoir d’autres raisons, genre ils ne sont pas d’accord avec ses idées/propositions ?

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Il y a 2 heures, zutiste a écrit :

Sinon, wtf, je viens de lire dans un article de Gala que des membres de LR pourraient voter Zemmour ??? 

C'est confirmé ce genre de connerie ou c'est ce torchon qui raconte n'imp?

Ca vaut ce que ca vaut : Les retours des seniors autour de moi qui ont voté Fillon ne se voient pas du tout voter Zemmour. Il a franchi trop de lignes rouges (et pourtant certains collaient des affiches RPR dans leur jeunesse)

Ça attend la primaire / les consignes de Sarko.

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12 hours ago, Uluru said:

C'est surtout Hollande qui a mis l'autre gauche à genoux IMO. La force des insoumis c'est d'avoir su capter les déçus, la faiblesse c'est d'avoir un candidat trop clivant pour rassembler au-delà. 

Tu prends le programme de l'avenir en commun avec un candidat plus rassurant et fédérateur c'était deuxième tour assuré (IMO bien sûr) 

Du genre ?

Je pense que vous rêvez si vous pensez que le programme est un élément crucial de l'élection présidentielle. Certes c'est légèrement plus le cas à gauche mais de manière générale, c'est secondaire. 

 

D'ailleurs c'est même devenu un boulet puisqu'il oblige à se positionner (et donc potentiellement à diviser). Du coup les candidats ont de plus en plus tendance à sortir un programme le plus tard possible. Le meilleur exemple étant Macron qui n'avait toujours pas de programme à quelques semaines de l'élection de 2017. 

 

Par programme j'entends des propositions  précises, chiffrées et assez exhaustives. Typiquement le genre de truc qui ne servira qu'à tes adversaires pour aller ressortir les éléments à même de diviser ton électorat. Genre l'alliance Bolivarienne. 

 

Edited by M4URIC3

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Y a quand même des génies.

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J'ai regardé un peu une itw de Governatori, que je pensai le moins pire de la bande avec son positionnement soit-disant centriste. "Je ne sais pas si l’on pourra arriver à zéro réacteur, mais je suis sûr que l’on peut diviser par dix le besoin en électricité nucléaire" . Ok, on va augmenter (ou legerement diminuer, ca change pas grd chose ici) les apports energetiques en diminuant drastiquement le co2 et le tout quasi sans nucleaire...magie !

Je note aussi qu'il ferait interdire les caricatures de prophetes (on pourrait lui demander si il interdirait la religion au nom des caricaturistes) bref que des conneries de ce genre. Un pur ideologue, je ne sais pourquoi il n'est pas classé a gauche comme les autres mais y'en a pas un pour relever l'autre, excepté p.etre le moins pire (et le + probablement vainqueur de cette primaire), Jadot.

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Concernant le petit débat autour de la 6e République et de la démocratie, deux liens vers des conférences aux Amfis pour ceux qui veulent en savoir plus :

Abstention : la démocratie en crise, quelles pistes de refondation ?

Pour une refondation citoyenne du peuple, un référendum pour engager le processus constituant

Edited by Lazydad

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Ok je suis lourd avec mes recommandations vidéos (et je reviendrais à la charge, soyez sans crainte :p) mais pour ceux qui aiment la politique, l'émission BackSeat de Jean Massiet sur Twitch est un incontournable pour le ton et les sujets abordés.

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Il y a 11 heures, Lazydad a écrit :

Concernant le petit débat autour de la 6e République et de la démocratie, deux liens vers des conférences aux Amfis pour ceux qui veulent en savoir plus :

Abstention : la démocratie en crise, quelles pistes de refondation ?

Pour une refondation citoyenne du peuple, un référendum pour engager le processus constituant

j'ai un pb avec cette idée de constituante:  ok on dissoud, on ré eli nos deputés. et il n'y a aucune raison que la repartition par parti politique soit radicalement différente de celle qu'elle est aujourd'hui.

pour quelles raisons aboutirait on a une consitution différente de celle d'aujourd'hui avec une une telle répartition ?

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