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Présidentielles 2022

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il y a une heure, AssKicker496 a écrit :

Surtout que l'électorat de droite anti-pass (qui est pas négligeable à mon avis) ira naturellement vers Philippot.

Attention au biais de confirmation, je pense que tu surestimes le potentiel d'attraction de Philippot. Il est crédité de combien dans les sondages ? C'est un Asselineau-like, il a sa communauté de fidèles qui le voit plus haut que sa place réelle. Il sera largement derrière Z. 

Tte façon, que ce soit Z ou MLP, ça sera très dur de récupérer les boomers pour rassembler la droite.

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WOW la réponse de CNews au CSA avec Eugénie Bastié, Charlotte d'Ornellas et Mathieu Bock Côté dans Face à l'info.

Le macroniste restant va se sentir seul... on dirait presque un plateau TV/radio publique, sauf que là c'est 4 gauchistes sur 4 chroniqueurs comme à C'est à vous !

Edited by Lestat's

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il y a 19 minutes, Isildor a écrit :

Attention au biais de confirmation, je pense que tu surestimes le potentiel d'attraction de Philippot. Il est crédité de combien dans les sondages ? C'est un Asselineau-like, il a sa communauté de fidèles qui le voit plus haut que sa place réelle. Il sera largement derrière Z.

Peut-être je surestime le poids des antipass et l'impact sur leur choix politique en 2022 mais ca représente quand même un panel pas négligeable dans les sondages d'opinion.  Qu'il finisse à 4/5% me parait pas abérrant s'il continue d'incarner l’opposition principale aux mesures "sanitaires".

Mais bon, 1 ou 2% c'est toujours ça de perdu. La barre de qualification au second tour va être archi basse si ca se passe avec ces candidats.

 

Edited by AssKicker496

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il y a 26 minutes, AssKicker496 a écrit :

Mais pourquoi tu dis que la caresseuse de chat a une carte à jouer car si ca se passe comme ça, en plus d'être incompétente et entourée d'incompétents, elle sera cannibalisé sur ses thèmes ?

Marion vite.

maraichére = marion marechal, pardon.

Menard je le cite pour les idées, je trouve qu'elles se situent assez bien dans ce nouveau parti 'inter-droites' a creer..a gauche du rn, a droite de lr (dans le principe du moins)...mais il n'a pas la bonne image/la personnalité (ni l'envie probablement) on est d'accord. Mais il aura un role a jouer.

Je suis curieux de voir comment cava se passer apres 2022, si cette nouvelle droite 'rpr' va apparaitre, comment ca va se goupiller. Marion a un role important a jouer, mais va t'elle s'impliquer, est-ce que tous les tenors de cette droite dure vont s'entendre ? Let's see, il faut deja qu'ils le fasse.

il y a 8 minutes, fyll85 a écrit :

Mélenchon aussi est parti pour se faire syphonner plus que d'habitude vu le nombre de candidats à gauche pour l'instant

peu de chances qu'un candidat de gauche soit au 2m tour... je pense que mel c'est tres peu probable, jadot devrait faire un score honorable qui lui rembourse sa campagne sans +, par contre hidalgo, actuellement ~4 pts derriere meluche je pense qu'elle va monter, elle est moins clivante que les 2 autres et devrait canaliser le vote utile a gauche. Mais elle part d'assez bas (6-8%)

 

il y a 20 minutes, Holalahola a écrit :

Qui saura dire pour le 2ème du face à face, surtout d'ici là et avec tout ce qu'il peut encore se passer, mais il me parait déjà plus sûr que tout ceci bénéficie à Macron

Macron a la chatte eternelle, quoiqu'il se passe ca lui beneficie. Je pense neanmoins que le 2em tour lui sera - easy qu'en 17, car c'est loin d'etre gagné pour mlp (Par ex une pecresse avec une bonne campagne m'etonnerait pas qu'elle lui chip la 2em place)

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Il y a 3 heures, AssKicker496 a écrit :

Il va vraiment y aller le c**. Il va faire passer Merluchon au 2ème tour ! Surtout que l'électorat de droite anti-pass (qui est pas négligeable à mon avis) ira naturellement vers Philippot. Hier je voyais Z en interview en mode "homme politique", c'était vraiment pas terrible. L'union des droites c'est bien mais pas derrière lui. Pour gagner, faut une personne type Bolso ou Trump, pas un petit journaliste de 62 ans. Ca va floper sévère, il soulèvera jamais la droite.

En tout cas la droite (la vrai pas LR) est parti pour faire 40% au premier tour. Si l'électorat convergeait autour d'une figure entraînante, on prendrait le pays ! La seule personne qui aurait le profil pour le faire serait Marion Maréchal. Elle est jeune, belle, punchy, sa filiation lui donne une certaine légitimité, elle a été député et elle est assez libérale pour taper dans l'électorat LR. Faut que les boomers laissent la place, on en a marre d'eux et de leur histoires.

Marion Maréchal avec Zemmour en conseiller politique

Mon pauvre t'es complétement à coté de la plaque, toute ta vie tu auras suivi des loosers, tu valides la case boloss à chaque élection c'est impressionnant.

 

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J'avoue que les arguments "elle est jeune, belle (...) sa filiation lui donne une certaine légitimité" m'ont totalement convaincu... que t'as pas plus d'ossature politique qu'un startupper qui vote Macron parce qu'il est jeune et ni de gauche ni de droite ou une mémère à chienchien cannoise membre du Sarkozy fanclub.

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10 minutes ago, Lazydad said:

J'avoue que les arguments "elle est jeune, belle (...) sa filiation lui donne une certaine légitimité" m'ont totalement convaincu... que t'as pas plus d'ossature politique qu'un startupper qui vote Macron parce qu'il est jeune et ni de gauche ni de droite ou une mémère à chienchien cannoise membre du Sarkozy fanclub.

C'est le camp des privilèges d'hérédité. Il est assez fidèle aux idéaux de sa famille politique. J’espère au moins qu'il a lui même un quelconque lignage a faire valoir plutôt qu'a larbiner pour les autres.

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Etre la petite fille de JMLP est juste un atout évident quand on veut se faire élire à droite. Qu'est ce que vous êtes niais c'est pas possible.

Mais ca me fait rire ce qui mettent les politiques sur un piédestal, "faut une profondeur idéologique" alors que leur représentants sont juste des branleurs qui ont jamais bossé de leur vie. La politique c'est d'abord de la communication pour se faire élire par des gens qui comprennent rien... donc évidemment que les question de personnalité entrent en jeu.

Il y a 3 heures, IpromizUHell a écrit :

tu valides la case boloss à chaque élection c'est impressionnant.

T'es un mélanchoniste, heureusement encore que mes choix politiques te conviennent pas, ca me ferait chi**.

Edited by AssKicker496

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Dans le camp Zemmouriste, certains espèrent le soutien de Marion Maréchal que tout de le monde sait plus proche de lui idéologiquement que de sa tante.

Mais à mon avis elle ne le fera que s'il la dépasse dans les sondages... histoire de donner le coup de grâce.

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Elle n'a aucun intérêt à le faire. Son intérêt c'est que le zgueg fasse exploser le FN pour récupérer les miettes. J'ai vu des extraits du discours de campagne de Lepen fille, elle est encore plus nulle qu'avant. Charisme d'huître, slogan frelaté et entourage inconséquent (bardela seriously ?).

Edited by Uluru

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il y a 15 minutes, Uluru a écrit :

Elle n'a aucun intérêt à le faire. Son intérêt c'est que le zgueg fasse exploser le FN pour récupérer les miettes. J'ai vu des extraits du discours de campagne de Lepen fille, elle est encore plus nulle qu'avant. Charisme d'huître, slogan frelaté et entourage inconséquent (bardela seriously ?).

Bardela est en couple avec une Le Pen, ce qui explique sa carrière fulgurante au sein du parti...

Je ne crois vraiment pas que Marion ait pour ambition de diriger un groupuscule politico-familial sans avenir si Z arrive à prendre le lead de la droite.

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Il y a 10 heures, Uluru a écrit :

Elle n'a aucun intérêt à le faire. Son intérêt c'est que le zgueg fasse exploser le FN pour récupérer les miettes. J'ai vu des extraits du discours de campagne de Lepen fille, elle est encore plus nulle qu'avant. Charisme d'huître, slogan frelaté et entourage inconséquent (bardela seriously ?).

Le RN devrait, sinon exploser, continuer a perdre une partie de ses cadres et electeurs, avec un point d'orgue post-election notamment au cas ou, comme je le pense, ils n'atteignent pas le 2e tour.

Si c le cas (ou si le score au 2e tour est bien < a 2017), la situation au RN risque d'etre cahotique, ils devront se 'réformer' mais est-ce que ce sera avec mlp (qui devrait cette fois-ci subir les consequences de sa contre-perf, de sa nullité et y laisser des plumes) ? .

Ca risque d'etre un bazard pdt qqs années au rn, je pense qu'il va s'affaiblir de tte facon, Z ou pas, il y a trop d'espace entre des LR decomposés depuis l'affaire fillon et le RN qui devra bien prendre acte a 1 moment de l'incompetence de sa presidente, particulierement si absence du second tour..

Marion, Z et les tenors de la droite dite dure auront une premium a jouer pour 2027 s'ils arrivent a se federer.

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Du coup j'ai regarde l'interview de Zemmour - la derniere fois que je l'avais entendu c'etait y a des annees pendant On est pas couche.

 

40% de l'Interview vraiment insupportable sur des points ininteressant: Est-ce-que vous etes candidat? Et pourquoi vous faites pas un duo avec Le pen ? Et votre couverture de bouquin, ca ressemble a une affiche? pourquoi vous ecrivez que moi Ruquier je suis militant ? Vous avez vu les sondages?

 

40% de plaintes perso qui cherche a catricaturer plutot que comprendre/challenger. Par exemple:

  • le passage sur les femmes au pouvoir. Je n'ai pas compris la position de Zemmour. Salame voulant conclure de toute maniere "Zemmour = 0 femme au pouvoir".
  • sur le foot, Zemmour dit "y a trop de joueurs noirs en equipe de France". Ruquier repond "non". Et puis ca s'est arrete la. J'ai pas compris l'intention ou la logique de Zemmour derriere.
  • sur l'Islam, Zemmour dit que c'est pas compatible avec la France et par exemple il interdirait les prenom de type mohammed - Salame embraye vite sur un autre passage du bouqion ou elle fait semblant de pas comprendre un autre point ou des juifs enterrent leurs enfants en Israel plutot qu'en France. Heureusement Jarre fait un meilleur boulot et revient a la fin pour justement rebondir sur cette idee en apportant un eclairage pas seulement personnel mais aussi historique. Meilleur moment de l'interview.

15% de "repondez moi", "je vais vous repondre"

5% qui reste, Zemmour a resume: Zemmour, c'est le RPR.

 

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il y a 37 minutes, fix a écrit :

Salame voulant conclure de toute maniere "Zemmour = 0 femme au pouvoir"

C'est la meuf de Glucksmann en même temps, son temps de parole devrait être décompté.

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il y a 9 minutes, fix a écrit :

Du coup j'ai regarde l'interview de Zemmour - la derniere fois que je l'avais entendu c'etait y a des annees pendant On est pas couche.

 

40% de l'Interview vraiment insupportable sur des points ininteressant: Est-ce-que vous etes candidat? Et pourquoi vous faites pas un duo avec Le pen ? Et votre couverture de bouquin, ca ressemble a une affiche? pourquoi vous ecrivez que moi Ruquier je suis militant ? Vous avez vu les sondages?

 

40% de plaintes perso qui cherche a catricaturer plutot que comprendre/challenger. Par exemple:

  • le passage sur les femmes au pouvoir. Je n'ai pas compris la position de Zemmour. Salame voulant conclure de toute maniere "Zemmour = 0 femme au pouvoir". C'est toujours le même problème, l'incapacité des gens, ici de Salamé, à comprendre la difference entre le macro et le micro, le général et le particulier. Il dit que le politique a de moins en moins de pouvoir et que ca correspond à l'avènement des femmes en politique. Sous-entendu, on a bien voulu leur donner des places car ce n'est plus là que se prennent les décisions. Ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas de talents politiques chez les femmes et qu'il faudrait s'en priver, contrairement à ce qu'en conclu Salamé.
  • sur le foot, Zemmour dit "y a trop de joueurs noirs en equipe de France". Ruquier repond "non". Et puis ca s'est arrete la. J'ai pas compris l'intention ou la logique de Zemmour derriere. Z fait remarquer que les joueurs africains sont surreprésentés en edf. Il dit qu'on a le droit de se poser la question du nombre de blancs dans tel ou tel milieu mais pas du nombre de noirs.
  • sur l'Islam, Zemmour dit que c'est pas compatible avec la France et par exemple il interdirait les prenom de type mohammed - Il dit que l'islam n'est pas seulement une religion, c'est aussi un code politique. De ce fait l'islam ne peut pas se cantonner à rester dans la sphère privé, son ADN est de s'immiscer dans la vie publique. 
  •  Salame embraye vite sur un autre passage du bouqion ou elle fait semblant de pas comprendre un autre point ou des juifs enterrent leurs enfants en Israel plutot qu'en France. Heureusement Jarre fait un meilleur boulot et revient a la fin pour justement rebondir sur cette idee en apportant un eclairage pas seulement personnel mais aussi historique. Meilleur moment de l'interview.

15% de "repondez moi", "je vais vous repondre"

5% qui reste, Zemmour a resume: Zemmour, c'est le RPR.

 

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Pje veux bien qu’on reste sur le “y a trop de noir en équipe de France”.

Quels problemes / actions face à cette affirmations ?  

En quoi ça met à mal l’identite Française d’avoir Kylian mBappe sur les murs des chambres de gosses à Versailles ?

Pour mieux représenter la France, on va mettre des cartes d’identites avec la couleur ? C’est exactement à quoi le modèle communautaire amène.

 

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Pareil sur le politique, “la femme étant la raison de la perte du pouvoir” C’est sûrement difficile à défendre et totalement random comme affirmation. L’interview ne permet is de comprendre comment il arrive à cette conclusion

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C'est des réflexions de polémistes, pas d'homme politique. Faut qu'il retourne sur Cnews, il fait n'importe quoi.

Un homme politque ca doit vendre un projet avec des valeurs positives, dresser un horizon, incarner quelque chose par sa faculté de mis en action. "gneugneu y a trop de noirs en EDF" c'est éclaté comme thème de campagne.

Edited by AssKicker496

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il y a une heure, fix a écrit :

Du coup j'ai regarde l'interview de Zemmour - la derniere fois que je l'avais entendu c'etait y a des annees pendant On est pas couche.

 

40% de l'Interview vraiment insupportable sur des points ininteressant: Est-ce-que vous etes candidat? Et pourquoi vous faites pas un duo avec Le pen ? Et votre couverture de bouquin, ca ressemble a une affiche? pourquoi vous ecrivez que moi Ruquier je suis militant ? Vous avez vu les sondages?

 

40% de plaintes perso qui cherche a catricaturer plutot que comprendre/challenger. Par exemple:

  • le passage sur les femmes au pouvoir. Je n'ai pas compris la position de Zemmour. Salame voulant conclure de toute maniere "Zemmour = 0 femme au pouvoir".
  • sur le foot, Zemmour dit "y a trop de joueurs noirs en equipe de France". Ruquier repond "non". Et puis ca s'est arrete la. J'ai pas compris l'intention ou la logique de Zemmour derriere.
  • sur l'Islam, Zemmour dit que c'est pas compatible avec la France et par exemple il interdirait les prenom de type mohammed - Salame embraye vite sur un autre passage du bouqion ou elle fait semblant de pas comprendre un autre point ou des juifs enterrent leurs enfants en Israel plutot qu'en France. Heureusement Jarre fait un meilleur boulot et revient a la fin pour justement rebondir sur cette idee en apportant un eclairage pas seulement personnel mais aussi historique. Meilleur moment de l'interview.

15% de "repondez moi", "je vais vous repondre"

5% qui reste, Zemmour a resume: Zemmour, c'est le RPR.

 

La difficulté, c'est que Zemmour reste souvent les sous-entendus pour permettre de plaire à une frange extrême, sans aller à fond pour ne pas perdre la frange la moins extrême.

Son discours est souvent creux. Sur les 2 exemples que tu prends, ça n'apporte rien du tout :

Sur les femmes au pouvoir, il n'explique rien. Il dit que le pouvoir a perdu de sa puissance avec l'arrivée des femmes, et que le pouvoir du coup est parti ailleurs, dans la finance etc, ... C'est symptomatique de la pensée de Zemmour j'ai l'impression, il lie deux choses entre elle, et reste mordicus dessus. Le pouvoir politique a perdu de sa superbe, et c'est parce que les femmes sont arrivés. Ca n'a rien à voir avec l'ultra mondialisation ? J'ai l'impression que c'est pas son truc les raisonnements multi-paramètres. 

Idem pour le foot, il dit que ça surprendrait qu'il y ait 10 noirs dans l'équipe du Japon. Ou 10 blancs dans l'équipe nationale du Sénégal. Bah scoop, le Sénégal et le Japon n'ont pas la même histoire coloniale. Donc beaucoup de chose s'explique.
Il dit que le monde entier se pose ce genre de questions. Bon, je sais pas si le monde entier se pose ce genre de question ou si le monde entier de sa tournure d'esprit se pose ce genre de question. Il avait déjà fait le même délire à la coupe du monde 2014. L'Allemagne qui s'était ouvert avec des turques etc, ne gagnait rien. En spoiler, ce p'tit délice :) 

Spoiler

 

C'est symptomatique de ses conneries.

 

 

Il peut amener des problématiques interessantes pour en discuter, mais ses conclusions sont souvent pétées et basées sur des arguments fallacieux. 
Quand il explique qu'il s'est fait virer parce que Ruquier est entouré du lobby gay qui a poussé à, ... Blablabla. 
C'est juste pathétique vraiment en fait.

 

Encore une fois, pas de pensée multi-paramètres. On l'avait déjà vu dans son ouvrage précédent quand il a essayé de faire croire que Pétain avait sauvé des juifs. Il part sur des postulats faux, qui l'amènent de fait à des conclusions fausses (c'est du niveau de 1ere S en logique). 

Edited by General_doc2

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Je crois vraiment que t’as raison Général

Je regrette que les intervieweurs ne sache pas l’amener calmement vers les impasses et contradictions de sa pensée. Y a que les intervieweurs de Mediapart que je vois au niveau.

 Peut être que en effet c’est impossible car le mec est un expert à ça - c’est meme son boulot.

 

le seul truc où je suis convaincu qu’il a raison : Le Pen a aucune chance - en particulier depuis son crash en direct pendant le débat des 2 tours face à Macron 

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il y a 7 minutes, fix a écrit :

Je regrette que les intervieweurs ne sache pas l’amener calmement vers les impasses et contradictions de sa pensée. Y a que les intervieweurs de Mediapart que je vois au niveau.

Il n'ira pas vers les contradictions de sa pensée, parce que le niveau d'argumentation quand il est "bloqué" est du niveau des complotistes, les faits historiques, les chiffres, ... tout ce qui est en contradiction avec sa pensée, c'est la doxa majoritaire, socialiste, anti-raciste, bien pensante. Lui, il dit la vérité et il n'a que faire de ce qui le contredit. 

Edited by General_doc2

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