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SuperCaddy

High Stakes Poker : reprise des enregistrements autour d'un beau casting

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100% des joueurs perdants et 99% des joueurs gagnants au poker auraient tout mis, voilà la différence entre les joueurs de poker normaux (comme moi) et l'élite de l'élite (et je ne suis pas fan de polk), je ne sais plus à combien sont les blinds, mais qq moves dans ce genre à je pense environ 90bb, ça change un winrate à la fin de l'année.

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Sinon, le move de hellmuth est pas dégueu, s'il arrive contre d'autres joueurs que Polk à prendre le stack au flop c'est un bon move. La, c'est juste que hellmuth ne s'est pas adapté à son adversaire.

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il y a 1 minute, jpl a écrit :

c'est quoi ce raise de helmuth surtout ?? il est la le scary money, il a peur de la flush quoi...

il est pas scare money, il pense juste pouvoir tout prendre au flop en mettant le mal de crane à son adversaire.

sauf, que là c'est Polk en face.

S'il fait ça, vu son expérience c'est que ça fonctionne contre ses adversiares habituels.

Perso, je fais qq moves dans ce genre contre certains profils bien fish/cs et je pense avoir perdu de la value lorsque je ne le faisais pas. Après, il faut bien sélectionner l'adversaire.

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il y a 7 minutes, bobmorisson a écrit :

100% des joueurs perdants et 99% des joueurs gagnants au poker auraient tout mis, voilà la différence entre les joueurs de poker normaux (comme moi) et l'élite de l'élite (et je ne suis pas fan de polk), je ne sais plus à combien sont les blinds, mais qq moves dans ce genre à je pense environ 90bb, ça change un winrate à la fin de l'année.

Dans d'autres circonstances, je serais d'accord avec toi. Mais Phil n'a pas pu s'empêcher d'ouvrir sa bouche (Doug a bien ferré le poisson). Quand on lit entre les lignes, avec un peu de psychologie, il y a moyen de le voir sur les nuts... Quand il dit "je peux facilement avoir brelan" ou un truc du genre, il se tire une balle dans le pied.

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il y a 19 minutes, bobmorisson a écrit :

Sinon, le move de hellmuth est pas dégueu, s'il arrive contre d'autres joueurs que Polk à prendre le stack au flop c'est un bon move. La, c'est juste que hellmuth ne s'est pas adapté à son adversaire.

Désolé bro mais si quand tu fais un move avec nuts et que ton adversaire ne snap call pas second nuts, c’est pas bon.

Alors si en plus il se mets à réfléchir à fold, et qu’il fold, alors c’est vraiment un move de m**de.

Et c’est pas uniquement parce qu’il y a Polk en face, peu de joueur aurait fold obv, mais beaucoup aurait réfléchi vu la line prise par Helmutt.

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est-ce possible que cela soit bien joué des 2 côtés ?

sachant que beaucoup de carte (les piques, une doublette, un 10, une dame, un 7) à la turn auraient pu bloquer l'action, un just call d'hellmuth (dans potentiellement 3 joueurs, l'autre n'était pas encore couché...) n'était peut-être pas le meilleur move.

Son all in pouvait clairement représenté un brelan, moins un tirage couleur sauf As-10 de pique...jusqu'à qu'il le dise:ph34r:...seule boulette à mon sens.

Bon le fold de Polk est juste hallucinant. Contre Hellmut j'ai l'impression que la terre entière snap call debout sur la table.

humble avis de joueur de freeroll:super-desole:

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Il y a 1 heure, wylke a écrit :

James Bord le 3eme joueur dans la main était complétement degen/nul en razz. Il a été red pro sur Fulltilt.

Beau fdp de donner l'info avant même que Helmuth joue, il montre ses cartes en rigolant, on sait tous qu'il va fold. 

Clichy style

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La seule ligne pour Hellmuth pour ne pas être face up nuts est de juste call pour rep DP+ ou draw, quitte à jouer des turns compliquées. 3bet un set ici serait suicidaire donc quand il 3bet, surtout all-in, c'est nut 95% du temps, 5% paire + nut FD.

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Posted (edited)

En vrai c'est impossible de savoir si le fold est bon. Le mieux placé pour le savoir c'est Polk parce que c'est celui qui a le plus joué avec Hellmuth dans ce contexte (grosses tables de cash télévisées). Mais j'ai un vague souvenir d'avoir vu Philou faire des gros bluffs un peu débiles (contre polk justement) par le passé. Donc j'ai un doute...

Après, honnêtement, si tu pars du postulat que c'est une grosse serrure et qu'il a que nuts, éventuellement ATss, bah le fold est assez facile. La force de ta main n'a pas d'importance ici. On préférera même call avec un brelan plutôt que T7.

Mais j'ai un doute quand même parce qu'il est assez imprévisible Hellmuth. D'où l'interêt de la GTO quand on est pas sûr : on call à la bonne fréquence et on se pose pas de question. Alors le fait que Polk fold ça ici, lui qui a des tendances CS et s'entête souvent à call "parce théoriquement il faut call" dans des spots souvent underbluffed, bah ça prouve qu'il le prend vraiment pour un jambon. Et il a probablement raison...

Edited by VeridisQuo

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Je me suis régalé les gars merci.

Un délice toutes les analyses, c'était sur, évident, que s'il faisait ça, la ligne était claire, en mode high stacke si tu fais ça ça envoie ça comme signe... 

Toutes ces analyses de gens qui lisent les mains des high stakes mais sans pouvoir lire la NL10 où ils sont c'est magique.

CP ^^

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Je ne comprends pas le buzz sur ce fold, ce n'est pas le meilleur fold de tous les temps, bien loin de là. Quand on connait Hellmuth il est évident qu'il ne shove jamais 10x ou 15x le pot sans les nuts, et donc avec T7 on est là comme un con sans redraw, c'est plus dur de fold top set.

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Il y a 9 heures, Rémora a écrit :

Quand on lit entre les lignes, avec un peu de psychologie, il y a moyen de le voir sur les nuts... Quand il dit "je peux facilement avoir brelan" ou un truc du genre, il se tire une balle dans le pied.

Helmuth a bien compris que Polk avait un monstre et l'avait lu,à la place d'Helmuth autant parler au 2è degré et ne pas se dire fort,ca reste moins convaincant que de se dire fort au 3è degré,ou en tout cas ça parait plus  logique de la part de Helmuth dans une ultime tentative de brouiller ses cartes.

Respect pour ce fabuleux laydown de Polk

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Il y a 10 heures, bobmorisson a écrit :

Sinon, le move de hellmuth est pas dégueu, s'il arrive contre d'autres joueurs que Polk à prendre le stack au flop c'est un bon move. La, c'est juste que hellmuth ne s'est pas adapté à son adversaire.

Le move de Hellmuth est atroce, ils ont calculé sur Youtube et en fait le fold de Polk est mathématiquement correct, genre si un joueur random te fait ça au lieu de Hellmuth tu dois déjà fold. Le principe c'est que tu as soit 0% soit 50-55% suivant le draw contre lequel tu es, et ta cote est tellement mauvaise que ça justifie pas de call. C'est déjà un problème en soi qu'on est en train de prétendre que Hellmuth fait ça avec autre chose que QT alors qu'il ferait jamais ça avec autre chose que QT, mais même s'il a des draws pour balance il faut quand même fold, c'est dire à quel point le shove est mauvais lol.

 

Je suppose qu'on peut commencer à call s'il fait ça avec des trucs genre TT, ou même des trucs encore pire? Mais bon c'est se faire des films de croire que quelqu'un va push TT ici.

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Posted (edited)

je kiffe ce spot, la force de notre main est tellement contre intuitive

Polk a 90 a mettre dans 110 et a donc besoin de 45% d'équité si mon calcul de tête est bon (et on verra que meme s'il avait 35 ou 40% ça changerait pas des masses haha)

 

le gros problème c'est qu'il a 0% vs QT , et mettre tapis avec 0%, ça pique très fort

 

par exemple si on le met contre 3 gros daws et qts (hellmuth open early donc le fait qu'il ait qto n'est pas évident)

 

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et pire si on rajoute qto

 

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alors que si on compare s'il avait 88 par exemple

 

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ça aurait été beaucoup plus close

 

rajoute à ça le timing (je pense qu'Hellmuth réfléchit au moins 10sec pour envoyer la patate avec mega draw), le fait qu'il donne des gros indices sur je pourrais avec set ou TT, set why not JJ une fois de temps en temps mais encore

 

et même si on ajoute tous les JJ, ça reste close

 

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et easy fold si Hellmuth a QTo

 

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donc au final a froid rien de choquant

 

je mets une range "équilibrée" pour Hellmuth et on va comparer plusieurs mains pour le fun:

QTs, quelques nutfd et mega draw, Qto avec le T de  pique, JJ avec un pique, ça me semble assez réaliste

 

notre T7 est un clair fold

 

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J9s a curieusement autant d'equity que seconde nuts :D 

 

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88 est BE 

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a high nut flush draw + gs est... un fold

 

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mais ATs est un clair call, heureusement

 

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paire+low fd+ gs reste un fold

 

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mais pas paire + low fd + oesd qui est devant 

 

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TLDR: easy fold seconde quinte, dp, nutfd

 call compliqué avec un set

 easy call nutfd+oesd et low fd+oesd

 

erreurs:

T7o preflop on fold vs 3bb monsieur Polk

QTo on raise 2x 2.5x 3x mais pas 15x monsieur Hellmuth

 

 

ça me rappelle un spot à Vegas il y a trois ans où j'avais fold secondes quinte en multi river, j'avais time bien 5mn avant de me convaincre qu'un des deux avait forécement nuts, le spot est ici; fold range LOL

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Edited by ilares

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