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oligoelement69

[Ask you] Que faire de 220k?

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il y a 9 minutes, KiMo a écrit :

Si la vie que tu rêves c'est de travailler jusqu'à tes 70 ans sans en profiter c'est ton choix

C'est pas la vie dont je rêve mais c'est assez probable. 

Et 220k aujourd'hui ne te permettra pas de partir à la retraite à 50ans, quel que soit les investissements. 

 

Mais si tu rêves de vivre ta vie en mode #YOLO c'est ton choix :)

 

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il y a 4 minutes, macjessy a écrit :

C'est pas la vie dont je rêve mais c'est assez probable. 

Et 220k aujourd'hui ne te permettra pas de partir à la retraite à 50ans, quel que soit les investissements.

 

Il a 30 ans, en investissant correctement entre l'immobilier avec le levier du crédit et la bourse/crypto, il peut très bien être en retraite bien avant 50 ans.

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Ce que tu comprends pas @macjessyc'est que justement, on ne lui conseille pas de faire n'importe quoi, mais de faire fructifier son argent intelligemment. En intérêts composés:

220k€ placés à 1% (taux moyen actuel d'une assurance-vie en fonds euro) pendant 34 ans (jusqu'aux 65 ans dont tu parlais), ça te fait 309k€.

220k€ placés à 4% (taux inférieur au rendement moyen des actions et de l'immobilier sur les 30 dernières années) pendant 34 ans, ça te fait... 855k€.

Et là on parle sans effet de levier par recours à l'emprunt, et sans épargne supplémentaire. (Accessoirement, avec un taux de 4%, il suffit de placer 80k€ sur 34 ans pour atteindre les 309k€ évoqués).

 

L'idée, ce n'est pas de tout claquer maintenant, ni forcément de devenir rentier. C'est de faire fructifier son argent intelligemment pour en avoir à disposition quand il en aura envie ou besoin, que ce soit maintenant, dans 10 ans ou à la retraite. Que tu veuilles un placement pépère qui ne battra même pas l'inflation sur un horizon de placement inférieur à 5 ans quand tu as 60ans+, ok pourquoi pas. Par contre quand tu as un bon salaire, un bon capital, 30 ans, sans famille à charge, c'est juste idiot. La probabilité qu'avec un mix équilibré action/immobilier tu ne battes pas un fonds euro à horizon 15ans+ est infime.

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6 hours ago, Drahor said:

Vu tes incertitudes concernant ton éventuel départ à l'étranger, à ta place j'éviterais à la fois l'achat de résidence principale (trop de frais si tu revends dans peu d'années, et rendement trop faible si tu cherches à le louer), et la défiscalisation (c'est souvent bien moins rentable que ce qu'on imagine, avec dans le cas du Pinel assez souvent des difficultés à la revente si la sélection du bien n'a pas été optimale). Concernant l'investissement à crédit, ne pas le faire actuellement est absolument criminel quand on a une situation stable. Tellement de manque à gagner... Tu peux emprunter à moins d'1% et en obtenir un bon 4%+ sans trop de risques. Par contre, avec pas mal d'incertitudes sur ce que tu feras et où tu le feras dans quelques années, à ta place j'éviterais, sauf si tu es confiant dans le fait de maintenir ton niveau d'épargne en cas de départ à l'étranger.

Si ton objectif est de dégager un revenu par la suite, et que tu es (à peu près) certain que tu n'utiliseras pas le capital dans les années qui viennent, je te conseillerais de panacher entre bourse et immobilier.

Concernant la bourse, ouvres un PEA, et si tu ne veux pas le gérer, tu peux partir ou bien sur une gestion pilotée, ou bien sur un ou plusieurs ETF. Les frais de gestion d'un ETF World sont faibles, et ton investissement est réparti entre énormément de marchés et secteurs différents. Étale ton entrée sur les marchés dans le temps, il y a beaucoup d'incertitudes actuellement.

Concernant l'immobilier, 2 possibilités principales à mon sens: investissement locatif, type location meublée, mais dans l'idéal tu le fais à crédit. Je partirais sur la 2ème possibilité, un investissement en SCPI. Vu la situation sanitaire actuelle, évite les SCPI axées tourisme et commerce, et part sur de la SCPI santé ou bureaux.

Si tu veux éviter les gros risques, oublie tout ce qui est un peu exotique comme placement, genre cryptomonnaies. Ou alors vraiment à la marge, genre 5% de ton épargne.

Je note. Merci.

5 hours ago, HAL said:

Enfer de levier indispensable vu les taux actuels et ton capital. Ma recommandation:

- achète un bien immobilier pour 300k avec 250K de dette à 20 ans, 50k d’apport + 20/30k de frais (notaire agence) + 20K pour faire propre. Il faut que ça soit un bien dans lequel tu puisse vivre si nécessaire mais que tu puisses louer facilement et revendre dans 5-10 ans si besoin (pour une maison avec femme et enfants par exemple). Donc emplacement emplacement emplacement. 
l’idéal étant de garder le bien. Dans 20 ans tu as 500-600k avec la plus value. Investissement: 100k

- ouvre un PEA un Pea PME et un compte titres. 20k€ sur des valeurs européennes dans ton pea (tracker indice type eurostoxx 50 très bien peu de frais) 10K€ sur un fonds moyennes valeurs européennes dans ton pea pme et enfin 10KUSD dans ton compte titres sur un fonds tech US ou un tracker Nasdaq 100. (Un fonds chine peut être ajouté) Investissement 50k€.

Chaque mois réalise un investissement automatique de 200€ sur ton Pea, 100€ sur ton Pea pme, 100€ sur ton compte titres. Tu peux stopper si nécessaire mais les intérêts composés et l’investissement progressif sont les outils les plus puissants et efficaces possibles. Dans 20 ans on en reparle tu me remercieras. (50k + 6k/an + dividendes réinvestis + plus values...tu seras pas loin des 500k€) 

Garde 50K en cas de besoin pour tes voyages a l’étranger, caution achat voiture ect. Pas facile d’obtenir un crédit auto aux usa par exemple sans historique de crédit. 
Ouvre un livret A ça te fera toujours un peu de rendement en attendant pour une partie   des fonds 

20k profites en maintenant on ne sait pas de quoi demain sera fait. 

Evite les bêtises de type défiscalisation ect pour le moment. Trop tôt pour toi. 
dans l’ordre, achat immobilier (idéalement résidence principale) puis investissement actions (évite l’obligataire en ce moment le ratio rendement risque est mauvais). 
L’assurance vie bof les rendements sont de plus en plus faibles et vont rester bas (forte inertie liée à la structure des fonds euros adossés majoritairement aux dettes d’états à taux nuls ou négatifs). Quand tu auras des enfants on en reparle ça peut être intéressant niveau succession. En plus les avantages de l’assurance vie sont rognés régulièrement compte tenu des besoins de l’état et ça ne va pas s’arranger.  À la limite au lieu du compte titres pour les investissements actions hors Europe tu peux le faire dans une assurance vie. Moins de fiscalité mais plus de frais, à voir selon le contrat et l’horizon d’investissement. 

Voilà my 2 cents GL 
 

Dans ton idée le bien serait à louer dans une première phase? (sachant que je rappelle que je n'ai pas de logement actuel... enfin rien à "moi" (ni loué ni possédé) mais qu'un changement est prévu et inéluctable).

Sinon, cette formule me plaît assez. Et le consensus de toutes les réponses utiles me donne une idée sur le niveau de diversité à adopter au super néophyte que je suis.

Pour info, là j'ai parlé que des 220k qui viennent d'arriver; mais j'ai déjà LDD+Livret A au plafond, 20k sur un misérable compte sur livret à 0.3% (donc totalement mobilisables) et 25k sur un compte "dégen" (Poker, folies de vacances et autres viennent de là ... là il est aussi haut du fait de tous les refund que j'ai eu suite aux annulations COVID). Donc je peux être assez "agressif" sur les 220k.

 

Quoi qu'il en soit merci à tous, j'ai vu beaucoup de choses intéressantes, beaucoup de termes inconnus sur lesquels j'ai des recherches à faire.

 

Mais surtout, ne vous battez pas trop. Mon idée est effectivement que je gagne convenablement ma vie et que j'ai cette rentrée sans laquelle je vivais très bien, donc aucune raison de partir trop en live sur du court-termisme.

 

Par ailleurs, sur les choses que je comprends déjà, les PEA, etc,... y'a-t-il des plate-formes à privilégier/éviter? ou ma random banque fera le job juste très bien?

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il y a 4 minutes, oligoelement69 a écrit :

Par ailleurs, sur les choses que je comprends déjà, les PEA, etc,... y'a-t-il des plate-formes à privilégier/éviter? ou ma random banque fera le job juste très bien?

Ta random banque va te prendre des frais énormes, qui sur le long terme, avec les interêts composés, vont se faire ressentir.

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il y a 2 minutes, oligoelement69 a écrit :

ok ... et donc, c'est quoi la bonne alternative?

pour la bourse par exemple, les frais des banques tradi (crédit agricole.ect...)sont supérieurs aux banques en ligne (fortuneo,ect..) qui sont eux même supérieur aux services spécialisés (bourse direct....).

 

De mon point de vue, il ne devrait plus avoir aucune personne de moins de 40 ans dans les banques tradi (sauf prêt immo).

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Il y a 1 heure, Drahor a écrit :

Ce que tu comprends pas @macjessyc'est que justement, on ne lui conseille pas de faire n'importe quoi, mais de faire fructifier son argent intelligemment. En intérêts composés:

220k€ placés à 1% (taux moyen actuel d'une assurance-vie en fonds euro) pendant 34 ans (jusqu'aux 65 ans dont tu parlais), ça te fait 309k€.

220k€ placés à 4% (taux inférieur au rendement moyen des actions et de l'immobilier sur les 30 dernières années) pendant 34 ans, ça te fait... 855k€.

Et là on parle sans effet de levier par recours à l'emprunt, et sans épargne supplémentaire. (Accessoirement, avec un taux de 4%, il suffit de placer 80k€ sur 34 ans pour atteindre les 309k€ évoqués).

 

L'idée, ce n'est pas de tout claquer maintenant, ni forcément de devenir rentier. C'est de faire fructifier son argent intelligemment pour en avoir à disposition quand il en aura envie ou besoin, que ce soit maintenant, dans 10 ans ou à la retraite. Que tu veuilles un placement pépère qui ne battra même pas l'inflation sur un horizon de placement inférieur à 5 ans quand tu as 60ans+, ok pourquoi pas. Par contre quand tu as un bon salaire, un bon capital, 30 ans, sans famille à charge, c'est juste idiot. La probabilité qu'avec un mix équilibré action/immobilier tu ne battes pas un fonds euro à horizon 15ans+ est infime.

Merci pour ces éclaircissements, je vais plancher là dessus pour mon cas personnel. 

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il y a 5 minutes, oligoelement69 a écrit :

ok ... (quand je disais "ma random banque" ... c'était déjà une banque en ligne ... Boursorama pour ne pas la nommer ... parce que je suis d'accord avec ton point).

https://www.capitaine-epargne.com/actualite-epargne/comparatif-frais-bourse/

 

C'est un peu supérieur, mais si tu fais peu d'achat/vente, et plus investissement long terme, tu peux rester chez eux pour ce service. Surtout que de temps en temps ils font des offres pour une ouverture avec les frais offerts sur les premiers ordres.

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Mettre 5% en crypto me semble un minimum, ne serait-ce que pour l'effet de diversification. Perso je mettrais beaucoup plus, mais chacun voit midi à sa porte. Concernant les investissements immobiliers mon seul conseil c'est de faire en sorte que ça te rapporte tout de suite, et pas que tu aies à mettre de ta poche tous mois pour compléter le remboursement d'emprunt. En gros il faut que ces investissements augmentent ta capacité d'emprunt.

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Le 09/08/2020 à 03:59, oligoelement69 a écrit :

Wesh les degens.

 

Voilà je suis designer, j'ai 31 ans, je travaille en CDI pour un grosse boîte à Paris et je gagne convenablement ma vie (65k€ brut annuel donc oui niveau IR ça pique); célibataire, sans enfants.

Les aléas de la vie ont fait que je suis aujourd'hui chez les parents mais il faut que ça cesse 🤣

 

J'ai récemment hérité d'un grand oncle (le fameux 🤣) de ~220k€ et je cherche maintenant à savoir qu'en faire.

 

Forcément toutes les idées ses bousculent :

  • la pierre pour y vivre (et du coup emprunter pour que ce soit pas trop un trou à rats)
  • la pierre ancienne pour louer
  • la pierre défiscalisante
  • la pierre papier (éventuellement dans sa forme défiscalisante)- en direct ? En AV ?
  • Un autre immobilier (box, meublé court terme ou chépakoi..)?
  • La bourse ?
  • Mettre 200k sur le rouge, 10k sur le 17, et garder 10k pour être safe sur mon BRM
  • D'autres idées ?

Tout ça est rendu compliqué par le fait que, bien que jeune, le temps tourne et j'envisage éventuellement tenter une expérience à l'étranger (à voir, UK, Nordiques, probablement pas USA… Encore que…) donc je suis un peu crainti de me lancer dans tout cela qui défiscalise vu que quitter le pays entraîne un sortie du programme et même laissé un rendement misérable (comparé à la version avec les avantages fiscaux).

Et évidemment, le COVID aidant; un départ à l'étranger n'est pas planifié blé pour le moment.

 

Qu'elles seraient donc mes meilleures options sachant que je:

  • Veux éviter les trop gros risques (un rendement pépère mais stable me convient tout à fait)
  • Dispose de ~250k€
  • Aimerais bien pouvoir quitter le pays quelques années sans annihiler mon investissement
  • (opt.) le format "j'ai des rentes mensuelles" me deplairait pas car je suis actuellement habitué au train de vie du mec qui n'a pratiquement pas de charges. Évidemment ça m'est permet d'être mettre de côté mais fatalement j'appréhende (la dernière fois que j'ai vecu à ma charge j'avais encore mon prêt étudiant et c'était un peu sportif).

Perso, je ne m'aventurerai pas à te faire des préconisations précises car avant de partir sur des produits, il faut prendre le problème dans le bon sens :

-  te demander quels sont tes projets/objectifs à court, moyen, long terme

- analyser ta situation (fiscalité, patrimoine financier, immobilier, crédits...) et sa possible évolution

Ce n'est qu'après cela que l'on peut déboucher sur des solutions qui seront définies en terme de rentabilité, risques, disponibilités... Tu pourra ainsi restructurer ton patrimoine :

- à court terme : tu gardes une épargne de précaution de 4 fois ton salaire si situation stable.

- à moyen terme (5/8 ans) : des solutions financières type assurance vie où tu vas chercher un peu de renta tout en ayant une certaine disponibilité.

- à long terme (> 10 ans) : des solutions immobilières où tu va faire jouer l'effet de levier du crédit.

Edited by rouky

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70k sur le bitcoin (11.3k$ aujourd'hui)

70k d'apport pour ton apparte

70k de voyage p*te et drogue (pendant 2 ans, et après tu refais pareil avec 1/4 de tes benefs du bitcoin :ph34r:)

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Bogoss les conseils ici didonc ... 

image.thumb.png.2339ea8f4d60a497235f719a605dfef1.png

maintenant t'aurais eu tes 70*36/11.3= 223k€ en btc

70k d'apport pour ton apparte

70k de voyage p*te et drogue (pendant 2 ans, et après tu refais pareil avec 1/4 de tes benefs du bitcoin :ph34r: =  55k pour refaire la nooba dans 2 ans)

 

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Il y a 4 heures, Drahor a écrit :

Ca s'appelle être result-oriented...

nan le result ça sera fin octobre quand je lui dirai de vendre à 220k$, pour racheter 2 ans après 50k$.

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