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SuperCaddy

Doug Polk vs Daniel Negreanu : le heads up aura bien lieu

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Et sinon freddydruger, tu es , en plus de toutes tes spécialités, également un spécialiste des sizing de cbet en 3b pot sur toutes les textures , le tout en ayant joué 3 ans dans ta vie 30bb deep ?

Je suis pas surpris mais gg, j’ai encore beaucoup de mal après 15 ans de CG M/H moi ....

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il y a 31 minutes, ImsoApi a écrit :

Va falloir retravailler les ranges de flat 4bet 150++ deep en HU ;)

J'accepte de me faire chambrer volontiers mais je t'en prie énonce ce que tu penses qu'il 3b-call dans cette main

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Il y a 1 heure, luluroyal a écrit :

C est bien ce qu'il me semblait avoir vu , le bluff est d autant plus mauvais vs DN au contraire 

 

Jpense qu'on a établi que Doug s'en bat un peu de ce que Daniel va faire ou non, il essaie de jouer très GTO et il compte sur les erreurs en face.

 

Y a notamment une main où il broke dans un pot 4bet avec TT contre AQhh sur Qxx hh, il bet flop ip avec TT, puis bet call turn. Ce play est apparemment validé par les solvers d'après l'analyse que j'ai vu, mais uniquement parce que OOP est censé donk le flop très souvent: les flops Qx sont très avantageux pour OOP dans les pots 4bet. Du coup comme OOP a misé beaucoup de ses Q, TT devient une main très forte qui doit bet pour value.

IRL on sait très bien que Daniel a probablement aucun donk ici, et si on rentre ça dans un solver il va dire de checkback TT au flop tout le temps. Donc non seulement Doug se pose pas trop la question de si Daniel va push assez souvent en bluff à la turn pour qu'on puisse bet/call TT, mais en plus il prend une line au flop qui est bonne uniquement si Daniel prend une ligne GTO contre-intuitive qu'il ne prend probablement pas.

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Il y a 7 heures, luluroyal a écrit :

Et sinon freddydruger, tu es , en plus de toutes tes spécialités, également un spécialiste des sizing de cbet en 3b pot sur toutes les textures , le tout en ayant joué 3 ans dans ta vie 30bb deep ?

Je suis pas surpris mais gg, j’ai encore beaucoup de mal après 15 ans de CG M/H moi ....

C’est pas moi qui joue le match c’est doug polk, considéré par ses pairs comme meilleur joueur de hunl de sa generation. J’ai jamais dit qu’il jouait parfaitement (et encore moins que JE le faisais, je vois pas ce que ca vient faire la..) j’ai juste dit qu’utiliser plusieurs sizing au flop c’est un peu le minimum syndical a ce niveau de jeu
 

Edited by fredydruger

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Il y a 5 heures, Jack Kincaid a écrit :

Jpense qu'on a établi que Doug s'en bat un peu de ce que Daniel va faire ou non, il essaie de jouer très GTO et il compte sur les erreurs en face.

Yes et il a d'ailleurs expliqué dans son interview de fin, lorsque le présentateur lui a demandé si il n'y avait pas moyen de trouver un fold sur son set vs str8 (pour rappel, DNegs raise all in sur son overbet river) que même si contre Daniel spécifiquement il y'avait peut être un exploit fold à faire, il ne pouvait décemment pas se restreindre à fold 4ème nuts, que GTO wise c'était un crime de fold, et qu'au final ça s'équilibrera sur le long terme.

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Il y a 17 heures, eckowezen a écrit :

J'accepte de me faire chambrer volontiers mais je t'en prie énonce ce que tu penses qu'il 3b-call dans cette main

 

Il y a 17 heures, totopoker a écrit :

Beaucoup de broadway suited :D 

Voilà :D
Cependant Lulu a raison avec l'As FD ça enlève du gras même si je ne suis pas tout à fait ok sur le fait qu'il ne lui reste que moins de 10 combos pour autant, je dirais presque le double à cette profondeur mais bon c'est du pinaillage. 
Quant à comment jouer cette range post flop, même si ce combo est un xraise flop ok, bah face à DN moi j'en sais rien et si lulu a raison sur le call A3o, le reste de la line reste discutable :)

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Il y a 10 heures, Skip a écrit :

Yes et il a d'ailleurs expliqué dans son interview de fin, lorsque le présentateur lui a demandé si il n'y avait pas moyen de trouver un fold sur son set vs str8 (pour rappel, DNegs raise all in sur son overbet river) que même si contre Daniel spécifiquement il y'avait peut être un exploit fold à faire, il ne pouvait décemment pas se restreindre à fold 4ème nuts, que GTO wise c'était un crime de fold, et qu'au final ça s'équilibrera sur le long terme.

Y a quelque chose qui me dérange un peu dans cette approche, honnêtement. Pas forcément sur cette main en particulier, mais cette idée de jamais rien faire d'exploitatif contre un type qui prend des lines exploitables... Jveux dire, en théorie ce qui rend les lines exploitables mauvaises, c'est qu'elles peuvent être exploitées... Si on les exploite pas, le type n'est pas vraiment puni pour ses erreurs.

Et si on jouait vraiment GTO-bot ce serait une chose, mais forcément Doug ne joue pas exactement GTO, il n'a pas pu étudier 100% des spots et s'en souvenir par coeur, vu que c'est impossible. Il y a donc plein de spots où il essaie de deviner ce qui est GTO, et quand il fait ça c'est difficile de ne pas être influencé par le jeu exploitatif. Est-ce que Doug overbet aussi souvent parce qu'il pense que tous ses overbets sont GTO, ou est-ce qu'il y a une partie de "je joue contre une station" qui rentre en compte...? Je sais pas, c'est difficile à dire (même pour lui imo).

Sachant qu'on ne va pas jouer GTO parce qu'on est pas parfait, pourquoi ne pas se permettre de dévier aussi dans des spots où on sait ce qu'on doit faire, mais on sait aussi qu'il est extrêmement probable qu'il y a une erreur en face?

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Je pense pas honnêtement, il y a pas mal de mains où il prend des lines qui sont bonnes en général mais pas particulièrement contre Daniel (le KQo qui était discuté avant est un exemple).

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il y a 59 minutes, Jack Kincaid a écrit :

Sachant qu'on ne va pas jouer GTO parce qu'on est pas parfait, pourquoi ne pas se permettre de dévier aussi dans des spots où on sait ce qu'on doit faire, mais on sait aussi qu'il est extrêmement probable qu'il y a une erreur en face?

Peut-être qu'il cherche un certain confort,
1/ si tu run bad tu peux toujours te réconforter en te disant que c'est du run car tu jouais GTO-like, alors que quand tu exploit et que ça se passe mal c'est plus compliquer d'avoir confiance en soi
2/ quand tu exploit "trop" tu signales à l'autre où sont ses erreurs, donc tu exploit sur quelques milliers de mains, sauf qu'il va finir par corriger ses erreurs. Tu vas pas t'apercevoir qu'il s'est adapté tout de suite donc le temps que tu t'en rends compte tu vas perdre un peu. Sur le long-terme tu l'auras aidé à corriger son erreur.
3/ dur d'être parfaitement exploitant, parfois il vaut mieux jouer GTO que mal exploiter
4/ et ofc c'est bien moins compliqué intellectuellement de jouer GTO-like chaque spot plutôt que d'exploiter (ce qui requiert de connaitre la GTO, de comprendre comment l'adversaire en a dévié dans le coup et va dans la suite du coup en dévié, puis d'ajuster en fonction). Ce n'est pas à prendre à la légère sur des sessions de 3 heures.

c'est les raisons qui me viennent, après seul Polk pourrait nous dire ce qui le pousse à prendre cette décision qui n'est pas la meilleure sur le papier

Edited by arjuna

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Il y a 2 heures, ImsoApi a écrit :

 

Voilà :D
Cependant Lulu a raison avec l'As FD ça enlève du gras même si je ne suis pas tout à fait ok sur le fait qu'il ne lui reste que moins de 10 combos pour autant, je dirais presque le double à cette profondeur mais bon c'est du pinaillage. 
Quant à comment jouer cette range post flop, même si ce combo est un xraise flop ok, bah face à DN moi j'en sais rien et si lulu a raison sur le call A3o, le reste de la line reste discutable :)

Yes, 6 combos de broadway suited si on part du principe qu'il les 3b 100% du temps + des mains comme T9s, J9s, 98s, où les fois où il les 3b il ne fold pas à un 4b. Ça m'étonnerait qu'il 3b-call plus bas. Mais après flop il devrait quand même souvent check-call ces mains une bonne partie du temps. Si on coupe la poire en deux ça fait autour de 4,5 combos de fd as played. C'est peu

Edited by eckowezen

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Il y a 4 heures, Itsgonabiraide a écrit :

C'est quand la prochaine confrontation? Quelqu'un sait?

Lundi 21.

Petit résumé de la session vu par Daniel (qui whine toujours autant lol) dispo. On y voit notamment les coups évoqués plus haut. Il ne donne aucune indication stratégique à part "f*ck it I 4bet because why not", mais c'est intéressant de voir les showdown. Globalement Doug semble avoir énormément bluff, et rien n'est passé.

 

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