[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

[Le Chiffre M Le Chiffre M (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +310 % 40 posts]

Et voici la réponse reçue à l'instant par Winamax :

Votre bonus a été crédité sur votre compte Winamax Bonjour XXXXXXXXXXX, Nous venons de vous créditer de votre bonus. Date : 2018-08-07 13:36:14 Montant : 2 310,96 € Description : Régularisation suite à violation des CGU Pour toute question relative au fonctionnement de votre compte Winamax, veuillez contacter notre service client à l'adresse suivante : support@winamax.fr Cordialement, Patricia Lesieur

[Le Chiffre M Le Chiffre M (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +310 % 40 posts]

La suite :

Bonjour Le Chiffre M,  Winamax a repéré une violation de ses conditions générales d’utilisation, au détriment de certains joueurs. Une sanction a été appliquée aux comptes concernés et une compensation attribuée aux victimes de cet acte déloyal.  Étant engagé dans une partie impactée, vous êtes éligible à une compensation d’un montant de 2310.96 €.  L’intégrité du jeu est d’une importance capitale pour Winamax. Notre équipe en charge de la fraude lutte de manière proactive contre l’atteinte à nos conditions générales d’utilisation et applique la politique de compensation la plus équitable possible.  Nous regrettons de ne pouvoir vous communiquer les détails de cette opération de contrôle et des compensations associées en raison de notre politique de confidentialité. Soyez assuré que les fraudeurs n’ont plus accès à notre site.  Merci de la confiance que vous portez à Winamax. Nous restons à votre disposition pour toute question.  Support Winamax

[ImsoApi CPiste Holothurisme : +303 % 793 posts]

quelle surprise

 

tu joues des centaines de game et on t'en rembourse une petite vingtaine

 

 

[Le Chiffre M Le Chiffre M (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +310 % 40 posts]

En effet, c'est décevant mais beaucoup avaient prédit cela....

Je ne ferai plus d'expressos ça c'est certain.

On va se recentrer sur MTT et DON.

A très bientôt.

@+++

[PAsg8 CPiste Holothurisme : +507 % 14 posts]

Pour environ 155 games jouées vs Twopandas, et peut-être 4-5 jours de challenge, (j'ai 14j de grind en juin, principalement en début de mois) :

 

"Winamax a repéré une violation de ses conditions générales d’utilisation, au détriment de certains joueurs. Une sanction a été appliquée aux comptes concernés et une compensation attribuée aux victimes de cet acte déloyal. 

Étant engagé dans une partie impactée, vous êtes éligible à une compensation d’un montant de 276.52 €. "

 

C'est quel genre d'enveloppe exactement ? 

Comme toujours, 0 éclaircissement sur comment c'est calculé @guignol? Ça commence à faire beaucoup pour un site qui était au top il y a quelques années, et que j'étais relativement content de représenter pour Kill Tilt.   

J'imagine que le "remboursement" va être du même acabit pour tous les gens floués, c'est cool on a pas l'impression d'être pris pour des cons  

 

[Dconan CPiste Holothurisme : +587 % 205 posts]

Bon ... J'ai même pas les mots

[ImaBoss DeepInZeGame (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +123 % 141 posts]

34 games contre TwoPandas et 300,00€ de compensation ici.

 

C'est à n'y rien comprendre.

 

EDIT : Sur les 34 parties jouées contre lui, TwoPandas a perdu 2k2€. J'espère que Winamax n'a pas prit en compte ce fait, sachant que l'argent gagné ou perdu ne veut strictement rien dire sur un échantillon aussi faible.

Edited August 7, 2018 by ImaBoss

[Dconan CPiste Holothurisme : +587 % 205 posts]

Du coup il faut choisir quel motif ci-dessous ?

 

Edited August 7, 2018 by Holalahola

[Paya CPiste Holothurisme : +150 % 4 posts]

j'ai déjà entre 30 et 40 expressos 100e vs Two Pandas sur mon tracker...Bilan, ils me dédommage de 76e...C'est beau la vie hein

[tR4xtw tR4xtw (PokerStars.fr) tR4xtw (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +643 % 166 posts]

In before tout le monde clôture son compte pour 5 ans et revient pleurer dans 2 mois.

[batmax https://spinforwin.fr CPiste Holothurisme : +1148 % 269 posts]

Je pète une barre ; C'est une provocation ? 

 

 

 

 

 

[PAsg8 CPiste Holothurisme : +507 % 14 posts]

Ne vous embêtez pas à mail le support non plus :

 

"Bonjour xxx,

Comme indiqué dans le précédent mail, nous regrettons de ne pouvoir vous communiquer les détails de cette opération de contrôle et des compensations associées en raison de notre politique de confidentialité. 

Soyez assuré que les fraudeurs n’ont plus accès à notre site.

Merci de la confiance que vous portez à Winamax. 

Cordialement,"

[JAX CPiste Holothurisme : +206 % 948 posts]

Rien reçu ici :

31 games vs twopandas (buyin moyen : 235 €)

 

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 14152 posts]

il y a 9 minutes, batmax a écrit :

Je pète une barre ; C'est une provocation ? 

 

 

 

 

 

 

J'allais dire un truc mais là, ROFL

 

Juste pour la forme quand même.

Faudrait un petite explication Winamax svp, même si je suppose que vous avez pris en compte les parties perdues ou le cheater était présent pour la compensation et qu'un joueur qui aurait plutôt gagné contre lui se voit moins remboursé qu'un autre qui aurait plutôt perdu et ce quelque-soit le nombre de parties, ce qui explique les écarts au dessus ou certains avec moins de parties sont plus dédommagés que d'autres qui en ont plus.

 

Mais ça n'explique pas les différences concernant les remboursements primes challenges, à moins que ce soit le calcul général : compensation faible voir négative (possible ça ?) de ceux ayant gagné contre le cheater et peu remboursés, malgré qu'il remonte dans les challenges, la compensation reste quasi à 0.

 

Je ne vois qu'un truc du genre pour en arriver là.

 

GL les gars.

 

Edited August 7, 2018 by Holalahola

[LesNerfs CPiste Holothurisme : +100 % 1 post]

120 games contre les deux => 99€ de dédommagements...

 

[theone44 J y peux rien si tu as jamais touché une raquette de ta vie; c'est pas la peine de t'exciter CPiste Holothurisme : -133 % 285 posts]

Bravo au Chiffre qui remporte la cagnotte la plus élevée avec un peu plus de 2 k€ d'indemnités. Par contre tous ceux qui sont à moins de 50 € d'indemnités, vous êtes des petits joueurs .

In avant que Winamax mette la clé sous la porte après d'importants dédommagements suite à l'affaire 2 pandas 

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 14152 posts]

il y a 26 minutes, ImaBoss a écrit :

34 games contre TwoPandas et 300,00€ de compensation ici.

 

C'est à n'y rien comprendre.

 

EDIT : Sur les 34 parties jouées contre lui, TwoPandas a perdu 2k2€. J'espère que Winamax n'a pas prit en compte ce fait, sachant que l'argent gagné ou perdu ne veut strictement rien dire sur un échantillon aussi faible.

Ton edit va à l'encontre de l'explication possible que j'émettais, donc retour case départ ... ???

 

[Dconan CPiste Holothurisme : +587 % 205 posts]

Par contre je suis déçu dans le remboursement il est pas question du porte-clés et du CD dédicacé par P14B  comme prévu

#Jequittelaroomàcausedeça

[theone44 J y peux rien si tu as jamais touché une raquette de ta vie; c'est pas la peine de t'exciter CPiste Holothurisme : -133 % 285 posts]

si tu touches moins de 100 € de compensation; c'est comme si ta nana te disait au lit ah je la sens pas

[mauricedu13 Ohdidier (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +335 % 119 posts]

Quand vous mettez le montant de compensation, pour les REGS, vous pouvez sortir votre Winrate contre Twopandas ?

Parce que si vous avez crush le gars sur votre échantillon de parties ou que c'est le troisième larron qui a ship...

[Rivertigerrr CPiste Holothurisme : +845 % 11 posts]

Hello,

Also received compensation today. After being cheated for tens of thousands of euro, this compensation is just heartbreaking. I have no idea how they calculate, but this is just plain wrong. Several questions still remains, and I'm not satisfied with how Winamax has handled this. The most concerning is that they are unable to prove cheating on their site. Trying to convince us VictoriaMo/Mr.gr33n is clean based on a small sample of 400 games, then they still choose to ban him? It smells fishy to say the least. I'm still looking for answers regarding; 

1) VictoriaMo/Mr.gr33n: Unusual high number of games everyday, without almost any break, playing GTO against recreationals and having no tilt factor when playing other regulars. Having similar GTO score at skiers_5 GTO database as twopandas, but you still let him go since he showed up and played a small number of 400 games? It doesn't make sense at all. I have played thousands of games against this guy, and in my experience he doesn't feel clean. I've had similar experience before, and the players in question have always ended up being banned. Some typical tendencies for VictoriaMo that I feel are highly suspicious:

i) Tanking on river before 3bet jamming with showdown value (but also have blockers). This is typical GTO play that are very inhuman, and very suspicious. Something you will find VictoriaMo doing a lot.

ii) Calling down recreationals too light. Even on 4-card flush board, I've seen VictoriaMo call down a rec with a weak two pair holding, of course after tanking a bit on the river. Clearly an error if you actually play poker and watch villain play. I remember even him doing this 3-way, when ranges are even stronger.

iii) Unnatural aggression tendenseis: If you're checking flop oop against VictoriaMo - you're gonna have a hard time. The aggression I've seen this player take with weak hands and blockers is just unreal. It doesn't matter if its showdown value or not. And you say this player can do this 6-8 tabling against different players that easily? 

 

2) What happened to all the other players? What about 2SaintPandas? ggwpsirbai? There must be several other players suddenly disappearing as well? 

3) What happened to ggwpsirbai after he won €800k in an Expresso? I proved to you that he and twopandas shared tables and cheated, thus they had to know each other as well. It took Winamax 20 days to only give out a warning of this behavior. No compensation whatsoever. 

 

 

[juls2675 CPiste Holothurisme : +57 % 246 posts]

Ils vont même gagner de la tune sur cette histoire en ayant confisqué la bankroll de l'autre. Quelle bande d'enfoirés...

[blavov CPiste Holothurisme : +29 % 690 posts]

Quelle honte... et les 25 balles à batmax, je crois que c'est carrément la cerise sur le gateau, ils vous enc**ent sans aucun scrupule

[batmax https://spinforwin.fr CPiste Holothurisme : +1148 % 269 posts]

La formule de calcul est un véritable scandale imo. J'imagine que c'est un truc totalement artificiel, basé peut-être sur le run, et une fois de plus, rien de cohérent n'a été mis en place, basé sur une analyse mathématique. Qui plus est, il ne me semble pas avoir chatté contre twopandas, il semble que je ne lui ai volé quasi aucun chips en EV, et j'ai pas souvenance d'avoir hit des JP conséquents. 

Pour moi, le remboursement aurait du être procédé comme ceci : 

 

 

==> Twopandas a joué environ 83k games estimées, avec un average BI à 125€ estimé et un EVC annoncé par Wina à 51,95. 

==> Sur le long terme, les chips sont distribués équitablement entre les joueurs puisque les jetons ne sont pas impactés par le rake en soi. Lui parvenait à en gagner 51,95 par game, volant 3,4633 EVROI par game, soit 1,73165 EVROI par joueur overall. 

==> Sur cette base, l'enveloppe de remboursement de Winamax, en dehors des challenges, représente normalement 359000€ environ. Cela paraît cohérent, sachant que le joueur a gagné presque 500000€, challenge compris, sur les tables de Winamax. 

==> Le remboursement aurait du être effectué de manière linéaire entre les joueurs, réguliers ou récréatifs, jackpots ou non. Lorsqu'on lance une game, on ne sait pas quel multi on va avoir, et par conséquent on devrait imo considérer les remboursements sur une base linéaire. C'est juste, équitable, non critiquable. 

==> Si l'on prend mon exemple, j'ai joué 274 games vs Twopandas  - celles que j'ai retrouvé car parfois je ne joue pas sur mon PC habituel - , avec un average BI de 170€ sur ce sample. J'aurais du percevoir une enveloppe, hors prise en compte des challenges, de 806€ environ. J'en ai perçu 25, soit 3%. L'enveloppe globale est-elle équivalent à 3% de mon estimation ? Et en comprenant les challenges ? L'enveloppe serait-elle d'environ 11k, équivalents aux gains de 2pandas hors RB sur les tables ? Si tel est le cas, c'est de mon point de vue extrêmement malhonnête. En ce qui concerne ggwpsirbai, vous avez investigué bordel ? Car vous savez, le mec a pris 800k. Si vous avez eu la malhonnêteté de vous baser sur les 11k gagnés par Twopandas hors RB, ça pourrait améliorer l'enveloppe.

 

C'était pas dur de faire un truc propre imo. Tu prenais toutes les games jouées par le panda, tu compilais sur un Excel les joueurs qui l'ont joué et le nombre de games jouées ainsi que la limite average, et tu remboursais linéairement sur la base des EVC qu'il a gagné sur le long terme. Mais là, non. On nous sort des remboursements insuffisants, totalement grotesques. Rien que pour les challenges ou 2pandas était devant moi, je ne vois pas comment je peux arriver à 25€ sachant qu'entre le 5e et le 4e il y a par exemple 50€ d'écart chaque jour. 

 

Ce remboursement est juste un huge scam, n'ayons pas peur des mots. Je n'en ai rien à foutre de mon point de vue de toucher 25 ou 2000€, je ne suis pas celui qui a subi le plus grand préjudice, et je suis pas à 1000 ou 2000 balles près, challenge compris. Mais honnêtement, Wina semble mettre un point d'honneur à être médiocre à tout point de vue. 

Edited August 7, 2018 by batmax

[mauricedu13 Ohdidier (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +335 % 119 posts]

Linéaire entre tous les joueurs bah non. Si un fish s'est fait défoncer sur 50 parties, j'espère qu'il va toucher plus que le mec qui a réussi à être positif sur 50 parties.

Sur tes parties contre lui, si t'es positif, je vois pas pourquoi tu devrais toucher 1€, l'argent doit aller aux perdants pas aux gagnants. 

Idem, si sur ton échantillon de parties contre eux, Twopandas est perdant, pas de remboursement afin de privilégier les perdants de parties remportées par TwoPandas.