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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

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1 hour ago, survival66 said:

My bad, vu qu'on était sur Wam et que j'ai lu Expresso j'ai complétement missread la room.

Après il a seulement 2k games sur la dernière année en cours (avant j'avais un peu de RB) même si ca doit représenter une bonne partie de ses mises globales.

Sharkscope traque pas bien les spin/expresso, il doit manquer 90% des games.

 

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Le 18/06/2018 à 14:13, Wonamax.com a écrit :

Tous les éléments sont réunis pour une action en  justice par ceux qui s'estiment victimes.

Au pénal, par voie de plainte au procureur, il faut envoyer un recommandé avec accusé de réception au greffe du Tribunal de Grande Instance de votre ressort, un autre aux services de police ou de gendarmerie compétents sur votre zone. Si le procureur ne répond pas sous 3 mois, il faudra alors saisir le doyen des juges d'instruction auprès du TGI pour qu'une information judiciaire soit ouverte. Il y a manifestement des indices graves et concordants de l'utilisation de manœuvres frauduleuses en vue d'une remise de fonds, on nage dans l'escroquerie...Reste à savoir le rôle de chacun, les joueurs incriminés en temps qu'auteur , Winamax  sera au moins impliqué à titre de témoin assisté au minimum, voir mis en examen si le juge trouve des éléments en ce sens. Ils se diront victimes, tenteront de constituer partie civile, le juge enquêtera et tranchera!!  . 

Au civil, une responsabilité peut être engagée sur le terrain de la faute. La question sera de savoir si la sécurité est une obligation de moyen ou de résultat. Une autre voie est ouverte, celle de la responsabilité du fait des produits défectueux, qui se définit comme le produit qui n'offre pas la sécurité à laquelle on peut légitimement s'attendre". 

Exactement, 

Quand on vole dans le magasin, on appel la police !

Winamax appel guignol....

BRAVO 

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il y a 55 minutes, nordinebouya a écrit :

Exactement, 

Quand on vole dans le magasin, on appel la police !

Winamax appel guignol....

BRAVO 

Et les clients n’ont appelé personne, pourtant un guignol est venu encore plus vite 😀

 

sauf que que celui de Wina c’est un pseudo. 

Pas un trait de caractère ...

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@batmax 

@Pad 

et à tous ceux qui ont joué un gros sample de games vs ces bots : 

 

1/ SVP, pouvez-vous poster ici des screenshots des stats détaillées de ces GTO bots?

Je pense par exemple aux stats qu'indique votre HUD en incluant toutes les pop up, ou alors vous pouvez aussi exporter les stats de ces bots depuis votre tracker.

Ca permettrait à toute la communauté d'observer les principales différences en terme de stats entre ces bots et les humains, ce qui peut nous permettre de détecter + rapidement les autres bots à l'avenir.

 

2/ Ce serait aussi intéressant de regrouper toutes les HH impliquant ces bots pour constituer une DB d'étude significative de ces OVNI. Les quelques renseignements que chaque joueur donnera sur son propre jeu ne seront absolument pas significatifs (what, t'as shové ATs 8bb deep ???), alors que les enseignements tirés de cette étude peuvent être très précieux.

Si vous souhaitez une personne neutre pour faire l'étude, je peux le faire (je ne joue pas sur Winamax) ou je connais un coach qui peut le faire gratuitement aussi, ou coordonner l'étude en impliquant les joueurs qui fourniront des HH.

 

Merci d'avance,

 

Edited by NicP

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Bonjour à tous,

 

Un truc facile à mettre en place pour lutter peut être plus efficacement contre de tels agissements:

Pourquoi ne pas interdire l'accès à Winamax aux joueurs étrangers ? Je suis sans doute un joueur récréatif naïf mais je me sentais protégé quand je me suis inscrit sur wina.fr avec les règles "strictes" de l'arjel sur le contrôle d'identité, d'adresse, de RIB... Honnêtement je ne pensais pouvoir rencontrer que des joueurs français...

 

 

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il y a une heure, JeanMichelOnetime a écrit :

@lafritecchic

Ton lien sharkscope ne veux rien dire du tout..

c9efc086d341cea497fc362dae0e1770.png

 

Standard ce run en expresso ?

@Padest l'expert mais il me semble que sur l'une de ses video il explicité que oui c'est standard.

 

 

 

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Il y a 12 heures, nordinebouya a écrit :

"WINAMAX mit  en examen ".

Et t'as écrit un livre toi pfff

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il y a une heure, arnolino a écrit :

Et t'as écrit un livre toi pfff

Tu sais, Loana aussi a écrit un livre.

 

Mais bon, il est bien meilleur à l'oral quand il passe sur les meilleures chaines TV du net.

 

 

Edited by survival66

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il y a 58 minutes, arnolino a écrit :

Et t'as écrit un livre toi pfff

Et tu as ....bb pffffff

Dramatises ce qui doit l'être, (pas graaaave, une faute, c'est le futur titre du Parisien, pour ça les guillemets)

Fait un thread sur les fautes dans le forum et je viendrais te voir promis....bizoux arnolinono

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Le 18/06/2018 à 20:31, JeanMichelOnetime a écrit :

Ils ont probablement des situations peu enviable à la base et/ou peux être pas beaucoup de diplôme et le fait de grind comme des malades & de prendre sur eux , c'est probablement une porte de sortie pour eux. Ils print une tonne.

On est clairement face à une nouvelle génération de grinder robot humain. Je me demande si ces gars aiment vraiment le poker, c'est plutôt & uniquement pour l'argent qu'ils jouent. Je pense pas qu'ils prennent un quelconque plaisir...

C'est leur taff. Au même titre qu'un mec qui taff à l'usine à la chaîne et qui emboîte toujours la même pièce dans une autre toute la journée et ça 8h par jour.

Ya de ca je vais pas mentir... L'IRL qui te chie dessus, ça peut pousser a la "human botisation"...

Mais ça reste marginal je pense,..

Perso j'ai eu limpression de croiser plus de bots ( ou joueurs assistés de solvers )

que de human bots ( version autiste du joueur de pok )

Quand au plaisir bah t'en as pas vraiment a botiser ( peut etre parce quon est humains lel..).. Mais yen a tjs un peu dans la resolution de probs, ou mini enigmes pokeristiques ( évaluations de ranges, construction de ranges,... des trucs comme ça..)

...

 

Edited by henriahmed

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Il y a 6 heures, survival66 a écrit :

Tu sais, Loana aussi a écrit un livre.

 

Mais bon, il est bien meilleur à l'oral quand il passe sur les meilleures chaines TV du net.

 

 

Ah c'est la chaîne préférée d'Argento ça ! :D

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Citation

Au fait pourquoi les propriétaires de Bots ne créent pas de nouveaux comptes tous les 3 mois pour ne pas se faire attraper par les autres regs (sample mains...), certains doivent le faire, mais ces 2 bots n'ont pas jugé nécessaire sur Wina alors...

Heu, tu es sur d'avoir lu le topic ?? Ces bots sont gagnants grâce à leur statues red diamond & le RB... tu comprendras pourquoi ils ne peuvent pas ce permettre de changer de compte.

 

Par contre sa serait cool d’éviter de répondre à une espèce de conspirationniste complètement abrutis & perdant au poker. :>'

Edited by JeanMichelOnetime

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Le 18/06/2018 à 18:07, lecoriace94 a écrit :

on va tout de suite tordre le cou au grand complot qui voudrait que wina laisse ces 2 bots sur le site sous prétexte qui ferait 300 ou 400 k de rake annuel.

Wina c'est 136 millions de CA pour 12, 5 millions de résultat....

 

On est juste la dans de l’incompétence pur et dur a détecter ces triches.

Oui oui, c'est ça, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu?

Par DEUX fois, je me suis pris un avertissement pour ce qu'ils ont considéré comme du chip dumping, en... FICTIF!

Relis un peu cette phrase. C'est pas de l'incompétence purE et durE, je suis en train de me convaincre qu'il y a une magouille, ou alors le gars si doué pour choper les "tricheurs" en fictif est clairement dans le mauvais service, et devrait rapidement être promu!

Pfff, tous ceux qui ne croient pas aux complots alors qu'un tiers du code pénal y est consacré, voir le com' ci dessous.

Le 19/06/2018 à 13:59, Wonamax.com a écrit :

"Aliquis non debet esse judex in propria causa, quia non potest esse judex et pars" qui se traduit par "personne ne doit être juge de sa propre cause, parce qu'on ne peut être à la fois juge et partie".

Winamax se prétend victime, j'entends et ne conteste pas ces allégations, en l'absence de tout élément probant. En revanche ce statut de victime doit l'empêcher de prendre part aux investigations. Quand je lis "personne dans nos locaux", ça va à l'encontre des principes qui président à une enquête impartiale. Il existe plusieurs offices centraux de lutte (contre la corruption et les infractions financières et fiscales, contre la cybercriminalité etc...) compétents pour procéder à une enquête minutieuse. J'ai rarement vu des victimes s'opposer à une enquête indépendante. La dernière fois que c'est arrivé c'était dans l'affaire dite Kerviel, la société générale qui se disait victime a verrouillé la transmission des informations aux enquêteurs. La suite on la connait, l'enquêtrice, commandant de police, s'est sacrifiée en enregistrant secrètement un procureur du parquet financier lui affirmant qu'elle avait été manipulée...Quand tu n'es QUE victime, tu n'as RIEN à craindre des autorités! 

Winamax devrait être le premier plaignant!!!! Avant @batmaxet toute la communauté. 

Y a pas de complots voyons, Kerviel n'est qu'un fou qui a joué avec l'argent de la banque et en aucun cas un bouc émissaire! ;)

 

Le 19/06/2018 à 23:29, Parp1 a écrit :

Winamax et les bots c’est une grande histoire, on en parle depuis des années ici même. A cette époque ils étaient débusqués sur la base de patterns de jeu répétitifs ou de sessions de 24h ; noël/kipour/Laïd

2p à kippour, et c'est aïd pas laïd mdr

Edited by Holalahola
Pas d'insulte merci.

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Il y a 2 heures, khutzpah a écrit :

 

Oui oui, c'est ça, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu?

Par DEUX fois, je me suis pris un avertissement pour ce qu'ils ont considéré comme du chip dumping, en... FICTIF!

Relis un peu cette phrase. C'est pas de l'incompétence purE et durE, je suis en train de me convaincre qu'il y a une magouille, ou alors le gars si doué pour choper les "tricheurs" en fictif est clairement dans le mauvais service, et devrait rapidement être promu!

Pfff, tous ceux qui ne croient pas aux complots alors qu'un tiers du code pénal y est consacré, voir le com' ci dessous.

Y a pas de complots voyons, Kerviel n'est qu'un fou qui a joué avec l'argent de la banque et en aucun cas un bouc émissaire! ;)

 

2p à kippour, et c'est aïd pas laïd mdr

Déjà tu évite les insultes, on ne ce connait pas, on est sur un forum public, tu me respecte et je te respecte, c'est la base d'un dialogue correct.

Soit poli mon garçon, tu t'en sentira mieux.

Merci aux modos de faire le nécessaire.

 

Pour le reste et l'histoire du grand complot international dont tu semble friand et dont beaucoup de gens peu instruis croit par l’intermédiaire d'internet spécialiste en la matière, je te répète que ces bots ne représente que 300 ou 400k de chiffre d'affaire dont 70 % sont reversé en rakeback(selon Batmax)

Ce qui ferait donc un chiffre d'affaire net d'environ 150-200 k max de CA pour winamax net soit 0,14 % de leur chiffre d'affaire globale...

 

Je te répète donc que ce n'est pas une histoire d'argent mais bel et bien d’incompétence a détecter la triche.

Edited by Holalahola

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heu peu importe in fine … non ?

Leur business, leur image et par conséquent leur CA total tient dans une plateforme de jeu qu'ils doivent rendre, sécuriser, fiable et rassurante.

Le simple fait qu'il y ait des suspicions de triches met en péril leur entreprise, donc quoi qu'il en soit, ils doivent réagir de la bonne manière.

Réagir par une comm. adapatée, réagir pour le/les cas soulevés et enfin apporter les moyens de protection pour la suite qui doivent être revus inlassablement. Je pense que c'est sur ces 3 points qu'on attend de voir comment Winamax appréhende ce problème majeur (que ce soit VictoriaMo et Twopandas ou autres).

Un parallèle dans l'informatique au sens large, les crypto lockers, sont de plus en plus fréquents et de plus en plus intelligents et malins, les antispams et antivirus doivent en permanence contrer les attaques et évoluer très rapidement avec les nouveaux moyens et types d'attaques , la fiabilité maximale n'est jamais garantie mais ce qui démarquent les meilleurs des autres c'est leurs capacités à réagir, anticiper et évoluer avec ce fléau. 

Donc Winamax n'est pas responsable des tricheurs quels qu'ils soient, que ça les arrange ou pas même oseb maintenant mais responsable pour les clients qui ne trichent pas d'assurer une sécurité maximale et des sanctions en conséquences quand nécessaire afin protéger leur image et de conserver 99% de leur clientèle.

 

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Tout a fait d'accord avec ça.

 

Je répondais juste sur le fait que certains pensait que wina laissait tourner ces 2 bots pour une histoire de sous et de chiffre d'affaire alors que l'on s’aperçoit que cela ne représente rien sur le global.

On est donc la dans l’incompétence pure et dure de détection.

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