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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

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il y a une heure, lolololol a écrit :

Vous êtes trop mignon à essayer de passer pour des mecs intelligents avec vos réponses inutiles.

Le seul truc qu'on peut pas vous enlever, c'est votre discipline à vous défendre entre vous. 

On est en train de parler d'un sujet, merci de rester dans votre enclos si vous n'avez rien à ajouter au sujet, merci. 

 

Mais t'as un sujet parfait pour t'exprimer... C'est quand même incroyable de venir polluer un thread comme celui-ci avec des remarques de plus en plus lourdes quoi... 

Tas l'air d'avoir de super théories en plus, faut vraiment que tu les partages sur le bon topic, tu trouveras plein de soutien !

Edited by Arthurdu93

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lololol et je te le dis entre nous car j'ai rien contre toi, mais c'est quand t'as dit que t'avais une très bonne compréhension du jeu et que tu as affirmé dans la foulée avec beaucoup d’aplomb que tu pouvais exploiter ces bots et leur stratégie GTO que tu as perdu toute crédibilité pour la suite. Et c'est compréhensible, le GTO est juste par définition LA stratégie ultime totalement inexploitable, car toutes les fréquences de move sont tellement équilibrées pour chaque action qu'il t'es impossible de déterminer quelle range est en value ou pas. Donc tu es parti d'un contre sens total pour te défendre, et tu finis de parler de considérations qui n'ont que vaguement l'odeur du débat de base, dont le plus sulfureux avec l’algorithme du site incriminé (qui dans le milieu est juste le débat sans fin (et parfois sans fond), alors l'intégrer ici ne peut que rendre tout le monde fou). Au final, et contrairement à ce que tu crois, tu n'aides pas du tout le débat, bien au contraire, tu détournes l'attention, tu crées des tensions et surtout, tu finis par prendre beaucoup de place à toi-même te débattre, ce qui dilue le propos de base et rend ce topic de moins en moins percutant et intéressant.

Je t'ai résumé le topo, j'espère que tu en tiendras compte, ça t'évitera de mauvaises surprises à l'avenir et d'en vouloir à toute la communauté ;=) 

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Il y a 16 heures, lolololol a écrit :

Quant on l'ouvre, le minimum c'est de mettre des images sur ce qu'on avance. 

Non, mais je sens bien que vous essayez de nous dire quelque chose. Mais, c'est de vous, la phrase, ou vous l'avez entendu, ca? ''Tracker gto'', par exemple, qu'est ce que c'est pour vous? Comment vous vous le representez, le ''tracker gto'?

Non moi je crois qu'il faut que vous arretiez d'essayer  de dire des trucs. Ca vous fatigue, deja, pis pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ca, ca me fout une angoisse....jpourrais vous tuer, j'crois. De chagrin hein!J'vous jure c'est pas bien. Il ne faut plus que vous parliez avec des gens.

Voila pour l'image demandee

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Je n'en suis qu'à la moitié de la lecture du thread, mais ça me fait bien marrer les commentaires.

 

@ Ceux qui réclament des dédommagements aux "victimes" : la victime, c'est Wina. Les bots ne gagnent pas de thunes sur les joueurs, mais sur le rakeback. C'est pas les joueurs qui payent le rakeback mais bien Wina. Si ces comptes n'avaient pas joué ça n'aurait rien changé sur la BR des autres joueurs.
Les seuls joueurs qui sont lésés, c'est ceux qui sont derrière au classement de rack race. Effectivement, eux pourraient avoir une compensation.
Je pense qu'il y en a plein ici qui se disent "ha mais non, en fait je ne suis pas mauvais au poker, c'est juste que j'ai joué contre des bots qui jouent GTO".

 

@ Ceux qui disent "s'ils viennent pas à Paris, c'est que c'est des bots" : alors oui si ce sont des bots, ils ne vont pas aller à Paris. Mais si ce sont de vrais joueurs, vous imaginez comme c'est casse-pieds de venir à Paris avec tout son matos pour jouer une session de poker ? Je pense que Wina ferait mieux de dire "un de nos représentants va venir vous voir jouer à domicile". Ca serait bien plus acceptable.

 

@ Ceux qui veulent que toutes les mains jouées par les supsects soient publiées : LOL ?

 

Perso, si je savais bien jouer au poker et que je vois que Wina peut exiger un déplacement dans leurs locaux pour valider un compte, j'y réfléchis à 2 fois avant de choisir cette room, surtout si je ne suis pas en France.

 

Edited by PhunkyBob

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il y a 7 minutes, PhunkyBob a écrit :

Je n'en suis qu'à la moitié de la lecture du thread, mais ça me fait bien marrer les commentaires.

 

@ Ceux qui réclament des dédommagements aux "victimes" : la victime, c'est Wina. Les bots ne gagnent pas de thunes sur les joueurs, mais sur le rakeback. C'est pas les joueurs qui payent le rakeback mais bien Wina. Si ces comptes n'avaient pas joué ça n'aurait rien changé sur la BR des autres joueurs.
Les seuls joueurs qui sont lésés, c'est ceux qui sont derrière au classement de rack race. Effectivement, eux pourraient avoir une compensation.
Je pense qu'il y en a plein ici qui se disent "ha mais non, en fait je ne suis pas mauvais au poker, c'est juste que j'ai joué contre des bots qui jouent GTO"

 

C'est un troll ou t'as vraiment un problème neuronal? :ph34r:

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il y a 22 minutes, PhunkyBob a écrit :

Je n'en suis qu'à la moitié de la lecture du thread

Un conseil, arrête toi là, clique sur les 3 petited barres en haut a droite et ensuite sur "déconnexion" :ninja:

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Il y a 3 heures, PhunkyBob a écrit :

Je pense que Wina ferait mieux de dire "un de nos représentants va venir vous voir jouer à domicile". Ca serait bien plus acceptable.

 

in before : https://www.20minutes.fr/monde/8251729-20180917-bali-employe-winamax-sequestration-mutilation-viol collectif-meurt-organes preleves

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Dans 2/3 pages c'est pas impossible que quelqu'un ouvre un tipee nous demandant de l'aide pour rembourser une partie du préjudice moral et matériel subit par Winamax. Enfin, ça ne m'étonnerait qu'à moitié à vrai dire, on glisse gentiment vers la cinquième dimension.

 

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Il y a 12 heures, PhunkyBob a écrit :

Je n'en suis qu'à la moitié de la lecture du thread, mais ça me fait bien marrer les commentaires.

 

@ Ceux qui réclament des dédommagements aux "victimes" : la victime, c'est Wina. Les bots ne gagnent pas de thunes sur les joueurs, mais sur le rakeback. C'est pas les joueurs qui payent le rakeback mais bien Wina. Si ces comptes n'avaient pas joué ça n'aurait rien changé sur la BR des autres joueurs.
Les seuls joueurs qui sont lésés, c'est ceux qui sont derrière au classement de rack race. Effectivement, eux pourraient avoir une compensation.
Je pense qu'il y en a plein ici qui se disent "ha mais non, en fait je ne suis pas mauvais au poker, c'est juste que j'ai joué contre des bots qui jouent GTO".

 

@ Ceux qui disent "s'ils viennent pas à Paris, c'est que c'est des bots" : alors oui si ce sont des bots, ils ne vont pas aller à Paris. Mais si ce sont de vrais joueurs, vous imaginez comme c'est casse-pieds de venir à Paris avec tout son matos pour jouer une session de poker ? Je pense que Wina ferait mieux de dire "un de nos représentants va venir vous voir jouer à domicile". Ca serait bien plus acceptable.

 

@ Ceux qui veulent que toutes les mains jouées par les supsects soient publiées : LOL ?

 

Perso, si je savais bien jouer au poker et que je vois que Wina peut exiger un déplacement dans leurs locaux pour valider un compte, j'y réfléchis à 2 fois avant de choisir cette room, surtout si je ne suis pas en France.

 

Ce n est pas parce que ils sont break Evel aux tables que ça ne pénalise pas les joueurs. La partie est raké à 7% théorique 11% effectif (en comptant qu on ne tombe jamais sur le million) pour être break éven il faut donc gagné le rake.  Si ces joueurs là ne perdent pas aux tables c est que les adversaires perdent plus que leur rake pour payer celui des suspect 

 

ils viennent a paris paris sans leur matos le but étant de les voir jouer en étant sur qu ils n ont pas d aide

mais je suis d accord sur le fait qu il me paraîtrait normal que ça soit wina qui se déplace et non l inverse

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Il y a 13 heures, PhunkyBob a écrit :

@ Ceux qui réclament des dédommagements aux "victimes" : la victime, c'est Wina. Les bots ne gagnent pas de thunes sur les joueurs, mais sur le rakeback. C'est pas les joueurs qui payent le rakeback mais bien Wina. Si ces comptes n'avaient pas joué ça n'aurait rien changé sur la BR des autres joueurs.

Le rakeback provient du rake, et le rake, il vient du Saint Esprit ?

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il y a 3 minutes, Willy_Odin a écrit :

Le rakeback provient du rake, et le rake, il vient du Saint Esprit ?

Si le rakeback n'avait pas été payé à ces joueurs, est-ce que l'argent "économisé" serait tombé dans le rackback d'autres joueurs ? Non. Le rackback, ce n'est pas un pot commun que l'on reverse aux joueurs au prorata. C'est un montant relatif basé sur ce qu'un joueur a joué, ça ne dépend absolument pas des autres joueurs.

Personne n'a gagné moins de rackback "à cause des bots". Personne n'a payé plus de rake "à cause des bots".

Je t'invite a prendre un tableur Excel, faire des colonnes "Joueur réel 1, 2, 3, N", "Bot", "Winamax", "Etat" et constater par toi même que avec ou sans bot, les joueurs réels touchent le même rackback.

 

Il n'y a que ceux qui ont été derrière les bots au classement de la rakerace qui sont réellement lésés. Pour moi ce sont eux qui légitimement doivent être dédommagés.

 

Si les bots s'étaient fait de la thune en gagnant contre les joueurs (comme c'était le cas en CG limit il y a 15 ans), là effectivement des vrais joueurs auraient été lésés et il faudrait les rembourser.

 

 

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Donc les bots qui sont BE gagnent 0 chips/game ?
Ha bah non, ils gagnent 36 chips/game. Donc ça fait 36 chips en moins à chaque game.
On va pleurer Winamax maintenant ? Ils sont perdants à reverser du RB ? Arrêtons !

Puis franchement, il faut encore confirmer que ces bots soient réellement BE preRB... j'en doute.

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il y a 28 minutes, PhunkyBob a écrit :

Si le rakeback n'avait pas été payé à ces joueurs, est-ce que l'argent "économisé" serait tombé dans le rackback d'autres joueurs ? Non. Le rackback, ce n'est pas un pot commun que l'on reverse aux joueurs au prorata. C'est un montant relatif basé sur ce qu'un joueur a joué, ça ne dépend absolument pas des autres joueurs.

Je vais être un peu plus explicite, ça a pas l’air évident pour toi (ou alors tu trolles ) : le rake que ces mecs payent, il vient d’où à ton avis ?

1) De la bankroll des autres joueurs.

2) Du Saint Esprit

3) La réponse 3

 

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J'ai lu tout le thread :D

Mais la, depuis quelques jours, je m'étonne de la tournure que cela prends. Je ne joue plus d'expresso, mais si 8^demain j'en joue un en pensant tomber contre des humains, que je me prends une tôle et que j'apprends quelques jours plus tard qu'en fait c'était des robots.....je suis lésé j'ai bien droit à compensation coumême ? :poke:

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Et même sans parler de rake...

Robert fait un deposit de 100e après avoir bu 3 Ricard et regarder Stéphane Plazza. Il lance un petit expresso en espérant toucher le gros lot. Il tombe sur VictoriaMo et Twopandas. Robert il joue très bien (ou très mal on s'en fout, la n'est pas la question). Malheureusement Robert perd sur la première main 72o vs AA. 

Robert a tout a fait le droit d'avoir les boules et de se sentir niqué. C'est exactement comme dans le sport quand un mec est dopé. Si VictoriaMo et Twopandas sont des bots ils ont eu un avantage indiscutable et on se sait pas ce qui se serait passé pour Robert si ce n'était pas le cas. Donc Robert est bien une victime, il a perdu 100e face a 2 tricheurs.

 

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Pour les remboursements , c'est très simple , si il est avéré que c'est des bots , et comme cela est interdit ,

tous les buy in  contre les deux bots doivent être rembourser sans exception , quelle que soit la limite

, sous forme de ticket , why not  ...

mais aussi reclassement sur tous les challenges de tous les joueurs lésés par les deux bots , et donc indemnisation .

du coup ça se comprend que wina prenne son temps :ph34r:

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il y a une heure, Queuedeboeuf a écrit :

Robert a tout a fait le droit d'avoir les boules et de se sentir niqué. C'est exactement comme dans le sport quand un mec est dopé. 

This, c'est exactement ca; même si bébert est une pipe infini, y'a triche (dopage), donc dédommagement.

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Il y a 2 heures, PhunkyBob a écrit :

Si le rakeback n'avait pas été payé à ces joueurs, est-ce que l'argent "économisé" serait tombé dans le rackback d'autres joueurs ? Non. Le rackback, ce n'est pas un pot commun que l'on reverse aux joueurs au prorata. C'est un montant relatif basé sur ce qu'un joueur a joué, ça ne dépend absolument pas des autres joueurs.

Personne n'a gagné moins de rackback "à cause des bots". Personne n'a payé plus de rake "à cause des bots".

Je t'invite a prendre un tableur Excel, faire des colonnes "Joueur réel 1, 2, 3, N", "Bot", "Winamax", "Etat" et constater par toi même que avec ou sans bot, les joueurs réels touchent le même rackback.

 

Il n'y a que ceux qui ont été derrière les bots au classement de la rakerace qui sont réellement lésés. Pour moi ce sont eux qui légitimement doivent être dédommagés.

 

Si les bots s'étaient fait de la thune en gagnant contre les joueurs (comme c'était le cas en CG limit il y a 15 ans), là effectivement des vrais joueurs auraient été lésés et il faudrait les rembourser.

 

 

Ce ramassis de conneries. 

J’en peux plus. 

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Tous les éléments sont réunis pour une action en  justice par ceux qui s'estiment victimes.

Au pénal, par voie de plainte au procureur, il faut envoyer un recommandé avec accusé de réception au greffe du Tribunal de Grande Instance de votre ressort, un autre aux services de police ou de gendarmerie compétents sur votre zone. Si le procureur ne répond pas sous 3 mois, il faudra alors saisir le doyen des juges d'instruction auprès du TGI pour qu'une information judiciaire soit ouverte. Il y a manifestement des indices graves et concordants de l'utilisation de manœuvres frauduleuses en vue d'une remise de fonds, on nage dans l'escroquerie...Reste à savoir le rôle de chacun, les joueurs incriminés en temps qu'auteur , Winamax  sera au moins impliqué à titre de témoin assisté au minimum, voir mis en examen si le juge trouve des éléments en ce sens. Ils se diront victimes, tenteront de constituer partie civile, le juge enquêtera et tranchera!!  . 

Au civil, une responsabilité peut être engagée sur le terrain de la faute. La question sera de savoir si la sécurité est une obligation de moyen ou de résultat. Une autre voie est ouverte, celle de la responsabilité du fait des produits défectueux, qui se définit comme le produit qui n'offre pas la sécurité à laquelle on peut légitimement s'attendre". 

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