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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

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il y a 8 minutes, vingte a écrit :

le problème semble simple :
- batmax soupçonne les joueurs de jouer très proche de GTO, mais il n'a pas toutes les données pour le prouver (les fold). 
- winamax répond à coté de la plaque en sortant des fréquences de raise / 3bet, de cEV, de % de places payées et dit que certains regs ont des stats meilleures. Evidemment, exploitant > GTO vs un fish. c'est pas la réponse attendue.

Dans leurs réponses, wina prouvent qu'ils sont à coté de la plaque.
Ils ont toutes les mains avec cartes des joueurs. Il suffit de lancer la simu de batmax sur ces 2 joueurs avec les folds, de sortir le résultat pour voir à quel point ils jouent GTO.
Puis de les faire venir à Paris, les faire jouer à nouveau, et voir si le score lors de leur session diffère de leur score lorsqu'ils sont chez eux.

Soit wina prouvent qu'ils sont compétents et publient les scores qui ont servi à l'accusation (sur les 6 derniers mois uniquement vs la session en live) , soit la présence d'Op qui a lancé l'alerte devient nécessaire pour valider le process.

Tu a résumer les choses en deux deux bravo 

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Il y a 3 heures, Randall a écrit :

 Bien tenté mais tu oublies la condition nécessaire réclamée sur ce formulaire :

faire appel  à une association

 

Là c'est pas le service de sécurité qui est en retard mais nous , car à ma connaissance on a pas d'association de joueurs de poker en ligne . Je suis sur que si il y avait eu un association ce topic n'existerait même pas et les bots auraient été bannis depuis les 1ers signalements . 

http://www.clcv.org/pages/notre-histoire-et-nos-valeurs.html

Ya des assos généralistes apparemment. 
 

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Allez, La France championne du Monde, on range les dossiers sous le tapis, et on s'asperge tous de bières bon marché en se sentant l'anus en joie !

Non ? Non...

Tant pis, je proposais juste un plan B. 

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il y a 8 minutes, kalimhiro a écrit :

Allez, La France championne du Monde, on range les dossiers sous le tapis, et on s'asperge tous de bières bon marché en se sentant l'anus en joie !

Non ? Non...

Tant pis, je proposais juste un plan B. 

Passe à la maison frero.

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Il y a 9 heures, grosrobert a écrit :

Salut à tous,

Vous pensiez vraiment que Winamax allait accepter l'intervention d'un tiers pour valider la procédure de contrôle ?

Ca me semble logique pour des histoires de confidentialite sur l'identite des joueurs incrimines.

. Manub n'a surement pas envie que tout le monde sache qu'il habite maintenant a Bali.

 

 

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Vous attendez quoi sérieusement ? 

https://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6595-des-bots-sevissent-sur-les-expressos-de-winamax.html

 

Le staff Winamax n'a pas tardé à réagir, indiquant que des enquêtes sur ces deux profils étaient déjà en cours. Quelques heures après, un nouveau communiqué  : "On est dessus depuis quelques temps. Pour les 2 joueurs en question c'est avéré et les remboursements des challenges seront effectués."
 

Le remboursement des challenges ? |??

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il y a 6 minutes, yoyop a écrit :

Vous attendez quoi sérieusement ? 

https://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6595-des-bots-sevissent-sur-les-expressos-de-winamax.html

 

Le staff Winamax n'a pas tardé à réagir, indiquant que des enquêtes sur ces deux profils étaient déjà en cours. Quelques heures après, un nouveau communiqué  : "On est dessus depuis quelques temps. Pour les 2 joueurs en question c'est avéré et les remboursements des challenges seront effectués."
 

Le remboursement des challenges ? |??

  •  15 avril 2016

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c est absolument   ahurissant , il est grand temps qu une enquete  serieuse soit effectuée  , media generaliste style mediapart ?

brigade financiere ?   ( evidement assisté de specialistes )   ,  il faut des reponses claires et serieuses .  j aimais  bien  wina  mais  la  c est  terminé pour le moment  !!!!!!!!!!!

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Perso, je pense que les analyses telles que batmax a mené peuvent nous convaincre que quelqu'un utilise une assistance, mais ne pourront jamais "légalement" être utilisés pour prouver qu'il y a eu tricherie.
Où on met le curseur pour dire si un joueur est suffisamment éloigné du GTO ou non ?
Si un joueur est réellement un génie, il va devoir s'empêcher de jouer trop proche du GTO pour éviter de tomber en dessous du seuil critique ?
Si Winamax bloque les comptes des bots, qu'est-ce qui va les empêcher de poursuivre Winamax, qui sera bien incapable de prouver qu'ils ont utilisé un soft, autrement que par leur performance supérieure à la moyenne ?

C'est mort. Avec ce type d'approche, on va juste être intimement convaincu de qui triche ou non, mais on se sera jamais en mesure de réellement prouver quoi que ce soit.

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Si un joueur est reellement un genie il va s'adapter aux fish et s'eloigner sensiblement du GTO.

Si les ''preuves'' ne sont pas suffisantes pour etre utilisees lors d'un eventuel proces, ils vont juste bloquer les comptes, sans confisquer les fonds, et Wina decidera - ou non - de mettre la main a la poche pour rembourser les joueurs leses. Malheureusement les joueurs/bots sont en freeroll dans la mesure ou il est quasiment impossible d'affirmer qu'ils utilisent une AI en temps reel avec un seuil de confiance suffisant pour confisquer l'argent.

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La question des bots est intimement liée à la question de la rémunération du volume. Un bot balinais break even qui fait un volume énorme gagne très bien sa vie les pieds dans l’eau. Je remarque que les joueurs de winamax plaident pour la reconnaissance du poker comme un sport avec une fiscalité de sportif. Ce n’est pas au volume que le rakeback devrait aller mais récompenser des critères sportifs (%ITM,...) bref passer de critères quantitatifs à des critères qualitatifs. Jouer contre des robots ou contre des joueurs qui jouent comme des robots c’est kif kif ça dégrade le jeu IMO.

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J'aime bien cette idée mais après tout, le volume implique le rake, et donc le benef du site, et reste donc le seul indicateur de fidélité du client et le seul moyen de récompenser les meilleurs clients. 

L'idée de récompenses sur base sportive est pas mal mais assez injuste en réalité. C'est un peu comme si un magasin offrait un bon de réduction de 30 euros à qui achete 5 objets.  Entre le mec qui prend 5 costards a 800e piece, et celui qui prend 5 colliers a 10 balles, ça paraitrait normal que le premier soit mieux récompensé que le second. Pas pour la qualité de son choix, juste par rapport a ce qu'il fait gagner au magasin. 

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il y a 58 minutes, batmax a écrit :

Il s'agit de profiter de cette "position de force" pour faire bouger les lignes, ouvrir un VRAI dialogue, et créer un VRAI lien avec Winamax.

c'est beau ! le mec apporte la preuve qu'il se fait scammé et cherche le dialogue et à créer un lien pour faire avancer les choses....

Bravo !

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il y a 17 minutes, camerasilence a écrit :

J'aime bien cette idée mais après tout, le volume implique le rake, et donc le benef du site, et reste donc le seul indicateur de fidélité du client et le seul moyen de récompenser les meilleurs clients. 

L'idée de récompenses sur base sportive est pas mal mais assez injuste en réalité. C'est un peu comme si un magasin offrait un bon de réduction de 30 euros à qui achete 5 objets.  Entre le mec qui prend 5 costards a 800e piece, et celui qui prend 5 colliers a 10 balles, ça paraitrait normal que le premier soit mieux récompensé que le second. Pas pour la qualité de son choix, juste par rapport a ce qu'il fait gagner au magasin. 

Peut être qu’entre La solution Winamax “tout pour le volume bravo allez les bots” et la solution PS “adieu le rakeback adieu les regs vivent les récréatifs” il y a une solution qui récompense les très bons joueurs sur des critères qui restent il est vrai à definir sans, tu as raison, négliger la dimension commerciale de l’affaire. IMO

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