[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

[tempo CPiste Holothurisme : +50 % 3981 posts]

Je sais pas c'est la première fois que j'emploie cette expression, c'est pas dans un cas comme ça qu'il faut sortir un:

 

Grotte!

[checky zizi2dur CPiste Holothurisme : +75 % 20064 posts]

https://fr.pokernews.com/news/2020/06/quebec-poker-online-justice-fraude-53745.htm

[8-Ball . FrenchJaycee (PokerStars.fr) dolipr4ne (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +89 % 1338 posts]

A la limite de l’impensable. Ca a duré combien de temps le bug?

[General_doc2 CPiste Holothurisme : +170 % 19516 posts]

Up

[fredydruger CPiste Holothurisme : +344 % 4403 posts]

Edited October 2, 2020 by fredydruger

[Cool Ma Life CPiste Holothurisme : +59 % 250 posts]

Hello à tous, quelqu'un peut me dire svp ce que cela a donné cette affaire?

[bryan13 CPiste Holothurisme : +49 % 389 posts]

Il y a 14 heures, Cool Ma Life a écrit :

Hello à tous, quelqu'un peut me dire svp ce que cela a donné cette affaire?

c'est tout écrit il faut juste lire plus haut

[Cool Ma Life CPiste Holothurisme : +59 % 250 posts]

il y a 5 minutes, bryan13 a écrit :

c'est tout écrit il faut juste lire plus haut

Du mal à y croire, pas d'avancées, c'est dingue et scandaleux. Impuissance totale face aux bots.

[General_doc2 CPiste Holothurisme : +170 % 19516 posts]

Up

[DarkPassenger Que dalle ! CPiste Holothurisme : +64 % 1554 posts]

re up

[checky zizi2dur CPiste Holothurisme : +75 % 20064 posts]

Aux dernières nouvelles, ils sembleraient que "VictoriaMo" et "Twopandas" aient intégré la team sécurité de wina. 

[Feeling #immortal gaffe quand ta nana CHatouille sa GRatte, c'est que la Poule qui Mue et tu peux avoir le Cou tout Bloqué. CPiste Holothurisme : -288 % 3894 posts]

Le pire c'est que c'est dans la logique des choses...

Les hackers se font bien embauchés par le FBI.  (en vrai)

Mais à contrario, Yvandespseudos, lui, ne se fera pas embauché chez les hackers, car trop nul 

[GambitK CPiste Holothurisme : +88 % 200 posts]

On 6/5/2020 at 10:37 AM, AS ROMA said:

 

L'opérateur a été alarmé depuis longtemps par le comportement suspect de ces deux joueurs et a procédé à une enquête. « Ces joueurs ont réalisé à notre demande une 1re session filmée de plus de 200 expressos, puis une seconde quelques mois plus tard, car nous avions de nouveaux outils. Sur ces deux sessions, les joueurs ont des statistiques de jeu habituelles et un “score GTO” dans leur zone. Les temps de réaction sont similaires et les mouvements de la souris correspondent aux actions de jeu. » Autrement dit, rien d'anormal. « Cependant, nous ne pouvons pas exclure le fait d'avoir été leurrés par les vidéos fournies. Nous avons donc décidé de demander à ces deux joueurs de disputer deux nouvelles sessions, directement depuis nos bureaux à Paris. »

En effet, il se peut que, sans être des bots, les deux joueurs se soient fait aider de logiciels jouant à la perfection et les aidant dans chacune de leur décision, ce qui est parfaitement interdit et considéré comme de la triche. Et le communiqué de conclure sagement : « En attendant, ces deux joueurs sont suspendus de façon préventive. »

 

Finalement, cette session "depuis les bureaux à Paris" a donné quoi? Ce serait bien d'avoir quelques nouvelles...

[Hades78 Hades78700 (PMU Poker.fr) Hades78700 (PokerStars.fr) LoutreSovage (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +155 % 533 posts]

C’est dans le thread il me semble.
De mémoire parce que flemme comme toi de me taper les 127 pages, y en a un qui est pas venu donc ban et l’autre qui est venu et qui a joué comme attendu (niveau gto et temps de réaction) mais ban quand même. 

Edited March 12, 2022 by Hades78

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15370 posts]

Il y a 1 heure, Hades78 a écrit :

C’est dans le thread il me semble.
De mémoire parce que flemme comme toi de me taper les 127 pages, y en a un qui est pas venu donc ban et l’autre qui est venu et qui a joué comme attendu (niveau gto et temps de réaction) mais ban quand même. 

C'est ça, avec précision que celui ne s'étant pas rendu sur place a eu sa roll confisquée, alors que pour l'autre (ban aussi), elle lui a été restituée.

 

[shipitpapa marsmpcrew (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +173 % 518 posts]

Et au niveau des « 20 joueurs engagés » comme dans le titre du thread ? 

[FCN@ CPiste Holothurisme : +241 % 156 posts]

Il y a 7 heures, Hades78 a écrit :

De mémoire parce que flemme comme toi de me taper les 127 pages, y en a un qui est pas venu donc ban et l’autre qui est venu et qui a joué comme attendu (niveau gto et temps de réaction) mais ban quand même. 

Joué comme attendu c'est la version de @guignolparce que de mémoire ça n'a pas du tout été le cas (pourquoi il aurait été ban d'ailleurs si ça avait été le cas ?)

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15370 posts]

il y a 35 minutes, FCN@ a écrit :

Joué comme attendu c'est la version de @guignolparce que de mémoire ça n'a pas du tout été le cas (pourquoi il aurait été ban d'ailleurs si ça avait été le cas ?)

 

Voilà ce que répondait Guignol sur le cas du joueur qui était venu, il n'y a pas de "ça pas du tout été le cas", tout au plus quelques écarts concernant le temps de réaction.

 

Le 30/07/2018 à 17:00, guignol a écrit :

VictoriaMo / mr.GR33N13 a rapidement accepté de se rendre dans nos bureaux en vue de disputer plusieurs sessions. Sur deux jours, il a joué plus de 400 Expresso dans ses conditions de jeu classiques : 6-tabling, limites de 100 € et 250 € et longues sessions. Après analyse des statistiques, il apparaît que :

• Le score GTO de VictoriaMo / mr.GR33N13 se situe dans la moyenne de ses sessions habituelles et reste largement meilleur que les autres réguliers du format.
• Nous n’avons pas constaté de déviation par rapport à ses standards de statistiques de jeu.
• Nous avons noté quelques écarts concernant les temps de réaction par rapport aux chiffres habituels.

 

 

Son post en entier :
 

Spoiler

Le 30/07/2018 à 17:00, guignol a écrit :

Bonjour à tous,

En réponse au sujet initial de ce topic, il est avant tout important de souligner que les deux joueurs suspectés présentent des profils très différents. L’enquête qui a suivi leur suspension préventive et leurs comportements durant la procédure ont mis en lumière le fait que nous étions face à deux affaires distinctes, avec des conclusions et des conséquences également distinctes.

 

Twopandas n’a pas donné de réponse positive à notre demande de venir jouer dans nos locaux à Paris. Son refus entraîne les conséquences suivantes :

• Son compte est définitivement suspendu.
• Le solde de son compte est saisi.
• L’ensemble des challenges sera intégralement recalculé et les primes reversées. De plus, une enveloppe est mise en place pour compenser le préjudice subi par les joueurs. Les compensations seront effectuées dans un délai de 15 jours maximum.

 

VictoriaMo / mr.GR33N13 a rapidement accepté de se rendre dans nos bureaux en vue de disputer plusieurs sessions. Sur deux jours, il a joué plus de 400 Expresso dans ses conditions de jeu classiques : 6-tabling, limites de 100 € et 250 € et longues sessions. Après analyse des statistiques, il apparaît que :

• Le score GTO de VictoriaMo / mr.GR33N13 se situe dans la moyenne de ses sessions habituelles et reste largement meilleur que les autres réguliers du format.
• Nous n’avons pas constaté de déviation par rapport à ses standards de statistiques de jeu.
• Nous avons noté quelques écarts concernant les temps de réaction par rapport aux chiffres habituels.

 

Ces résultats tendent à légitimer le joueur VictoriaMo / mr.GR33N13 : un niveau similaire à ses habitudes et une volonté de transparence qui joue en sa faveur. Cependant, étant donné le faisceau de suspicion autour de ce joueur et le climat général de méfiance qui en découle, il a été décidé à titre préventif de ne pas lever la suspension de son compte. Sa bankroll lui a été restituée dans son intégralité (euros et miles).

La garantie d’un environnement de jeu équitable et sécurisé a toujours été au cœur de nos préoccupations, ce qui vaut également pour tous les acteurs de l'industrie du poker en ligne. Ces affaires illustrent parfaitement l’enjeu de cette question, dont les conséquences touchent autant les joueurs que les opérateurs, voire même la pérennité du secteur.

Notre politique reposait jusqu’à maintenant sur la présomption d’innocence faute de preuve, et les conclusions de cette enquête approfondie nous ont motivé à remettre en question cette façon de faire en durcissant le traitement des cas similaires qui pourraient se présenter par la suite. Nous nous réservons désormais le droit d’appliquer une exclusion préventive dans le souci de restaurer un climat de confiance à nos yeux indispensable.

La coopération entre les joueurs et les opérateurs, comme ce fut le cas pour ces deux affaires, fait partie des meilleures armes dont nous disposons pour lutter contre la triche. Nous remercions donc batmax pour son signalement ainsi que tous les membres de la communauté qui ont pu participer à notre enquête sur ce sujet délicat.

 

 

 

 

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15370 posts]

Concernant le "ban quand même", j'avais réagit sur ça à l'époque puisque ça m'avait aussi interpellé, ainsi que Batmax

 

Citation

   Le 30/07/2018 à 17:54,  Holalahola a écrit : 

   Le 30/07/2018 à 17:54,  Holalahola a écrit : 

Avec la réponse de Guignol, le soucis n'est-il pas qu'on risque de se diriger comme dans le thread qu'un membre avait ouvert à propos d'une room .com qui l'avait exclu pour cause de "trop bon", et qui ne voulait conserver que les joueurs récréatifs.

N'est-ce pas non plus un risque à moyen terme ?

   Le 30/07/2018 à 20:02,  batmax a écrit : 

   Le 30/07/2018 à 20:02,  batmax a écrit : 

1. Le cas VictoriaMo peut inquiéter. Ce garçon est venu de l'autre bout du monde, vous a prouvé à peu de choses près qu'il était clean, et vous concluez cela en le bannissant ? Si demain, après 2 mois non stop sur Piosolver, je revenais aux tables crush tout ce beau monde - Quoique jouer GTO, ce n'est pas forcément crush -, je pourrais être banni sans vergogne par le service de sécurité de Winamax ? C'est tout de même angoissant, et j'ose croire que nous n'arriverons pas au niveau de ce qui est fait en paris sportifs. 
2. Aujourd'hui, en dehors d'agir plus précocement et agressivement lorsqu'un cas douteux se présentera à vous, j'ai l'impression que rien ne va changer. On passe désormais d'une présomption d’innocence presque exagérée à une présomption de culpabilité, on vire quiconque sème le doute ? Et vous ne déployez pas de nouveaux moyens de lutte ? Des moyens techniques, informatiques ? Je ne suis pas spécialiste, mais ça laisse dans l'inconfort.

 

 

 

 

 

et ensuite

 

Le 01/08/2018 à 17:23, Holalahola a écrit :

Ils reconnaissent que des joueurs légitimes pourraient devenir ban (donc ils ne parlent pas de fraude), ils ne vont pas leur confisquer leur bankroll, "juste" les chasser.

L'application également du "désormais" à plusieurs reprises, çàa n'est donc pas en rapport avec le passage des CGU qui continuera de s'appliquer en + de ça

 

J'ai l'impression qu'avant en cas de doutes, l'article des CGU leur permettait de le faire, mais maintenant que c'est aussi un peu au bon vouloir même si aucune irrégularité constatée et ça ça n'existait pas, il est là le risque qu'on évoquait, surtout si tu fais un parallèle avec ce qu'il se passe en paris sportifs.

qui faisait suite à la dernière réponse de Guignol à propos de ça :

 

Guignol :

 

Citation

 

Bannir des joueurs légitimes est effectivement un risque, mais que nous acceptons désormais de prendre au regard des enjeux liés aux sujets de l’intégrité. Notre politique de lutte contre la triche est désormais préventive : nous estimons que c’est la meilleure réponse pour garantir un environnement sécurisé et lutter contre les bots ou les logiciels d’aide de prise à la décision. Si d’aventure certains joueurs légitimes venaient à en pâtir, nous nous en excusons à l’avance.

 

 

Il doit y avoir d'autres posts mais ça fait beaucoup de recherches vu le nombre de pages du thread

 

[FCN@ CPiste Holothurisme : +241 % 156 posts]

Oui bien sur, " tout au plus quelques écarts concernant le temps de réaction" c'est la version officielle on est bien d'accord. Mais dans mon souvenir on a vu des HHs qui confirmaient moyen cette version. HHs sélectionnées par winamax en plus donc que penser de toutes les autres, celles auxquelles on n'aura jamais accès ?

Faudrait relire les pages en question mais je suis quasi sur de moi là dessus

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15370 posts]

Si on part du principe que sa réponse c'est du pipeau, alors on oui on peut s'imaginer tout ce qu'on veut, c'est sûr.

Même finalement qu'aucun des 2 n'y soit allé.

 

Par contre je n'ai pas souvenir qu'on ai eu la moindre HH dans cette histoire venant de Winamax, peut-être que Batmax en avait posté ou d'autres ? Je ne sais plus et pas évident avec le grand nombre de pages.

Je me souviens que certains avaient envisagé que les 2 étaient en réalité le même joueur, expliquant alors qu'un seul soit allé dans leurs locaux.

 

Je ne crois pas avoir entendu d'autres exemples de joueurs depuis qui auraient été bans en raison d'un score GTO trop proche du perfect.

Je me souviens aussi que Batmax avait eu un remboursement bien lolesque, genre 20€ et qu'il avait intenté via un avocat (avocate ?) une action pour en savoir plus, peut-être toujours en cours ? @batmax

[DarkPassenger Que dalle ! CPiste Holothurisme : +64 % 1554 posts]

En tout cas ils n'avaient voulu aucun agent extérieur pour superviser la session.

[DESCRIPTOR Je pars à nouveau à l'etranger pour 3ans....DAKAR,SENEGAL donc si vous venez jouez dans le coin n'hesitez pas à me contacter... xCHPDUMONDEx (Bwin Poker.fr) CHPDEFRANCE (PMU Poker.fr) 007xPOOLx007 (PokerStars.fr) XPOOLX (Unibet Poker.fr) 007xPOOLx007 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +33 % 223 posts]

J'ai rencontré trés souvent ces joueurs en expresso 100 et + et 4 fois sur 5 c'était eux qui gagnais..mais je ne suis pas un bon joueur mais un bon fish surement ça 😆