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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

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il y a 3 minutes, fredydruger a écrit :

Etant donné que c'est pas un bot avec une stratégie programmée à l'avance (ni un bot tout court d'ailleurs) mais une aide à la décision qui calcule en temps réel ce qu'il faut faire en fonction du stack effectif et du board+la main de hero, ca changerait rien. Augmenter le tapis de départ non plus

La question est pas tant le nombre de jetons, c'est la profondeur effective. Plus tu es profond, plus c'est dur (...) .

La profondeur vient rajouter une dimension qui rend les décisions moins faciles a calculer. C'est le même principe que résoudre le morpion vs les échecs. Des que tu viens rajouter une variable (plus de joueurs, plus de profondeurs, plus de streets, plus de choix possibles...) plus le calcul en temps réel est compliqué voire plus la résolution théorique de la situation l'est.  

Pour pousser dans la métaphore , c'est pour ca que le push or fold est plus simple a maîtriser que le jeu deepstack.    

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En gros vous proposez de transformer les expressos en sng hyper a 6 joueurs, oh wait.. ca existe déjà et pas grand monde les joue :D L'interet du format pour les récréatifs c'est que c'est rapide et si on perd cet interet bah le format interessera moins de gens tout simplement. La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs. De toute manière les progrès en informatique font qu'en 3handed ou HU avec des solutions pré-calculées et stockées dans le cloud le jeu est +/- résolu et les solutions sortent très vite (instagto en import de main avec mon ordi type gaming, i7 6700k et 16gb de ram c'est genre 1k hand par heure), je pense pas qu'augmenter la profondeur effective changerait grand chose. C'est la sécurité qu'il faut booster, pas changer le format. 

Modifié par fredydruger

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Il y a 3 heures, fredydruger a écrit :

La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs.

 

Tu oublies les challenges au volume.

Sans ce type de challenges on éviterait déjà certains cas comme les comptes multi-joueurs.

Et même dans le cas dont on parle ici, il semblerait pour au moins un des 2, que ce soit surtout les challenges qui ont rapporté et que sans ces challenges on en serait peut-être pas arrivé jusque là.

 

Il y a 3 heures, fredydruger a écrit :

De toute manière les progrès en informatique font qu'en 3handed ou HU avec des solutions pré-calculées et stockées dans le cloud le jeu est +/- résolu et les solutions sortent très vite (instagto en import de main avec mon ordi type gaming, i7 6700k et 16gb de ram c'est genre 1k hand par heure), je pense pas qu'augmenter la profondeur effective changerait grand chose. C'est la sécurité qu'il faut booster, pas changer le format. 

C'est le gros défit qui attend le poker en ligne (et pas qu'en ligne) et malheureusement les rooms qui ne mettront pas le paquet là-dessus vont avoir de gros problèmes, d'une manière ou d'une autre.

 

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il y a 1 minute, Holalahola a écrit :

 

C'est le gros défit qui attend le poker en ligne (et pas qu'en ligne) et malheureusement les rooms qui ne mettront pas le paquet là-dessus vont avoir de gros problèmes, d'une manière ou d'une autre.

 

Bah je crois surtout que ce sont les dernières années du poker en ligne... Quand chacun pourra avoir chez soi un outil qui bat 99% du field et qui lui dira sur quel bouton appuyer quel sera l'intérêt de continuer à jouer ? 

Pour s'assurer que ce sont des vrais joueurs qui jouent (et non pas la machine toute seule) il y a des solutions, mais par contre pour s'assurer qu'il n'utilisent pas un logiciel d'aide : impossible à contrer.....

Le live je suis moins inquiet parceque on peut toujours vérifier que tu joues sans aide....

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il y a 9 minutes, Holalahola a écrit :

Tu oublies les challenges au volume.

Je l'ai mentionné au dessus ;) Assez d'accord avec toi sur le fond mais bon pour l'instant on dirait que c'est plutot les joueurs réguliers de winamax qui en ont pâti, la room en soi elle a pas du perdre grand chose avec toute cette histoire. Y'a peut etre quelques personnes qui ont aretté de jouer des expressos mais ca doit etre minime. Avec stars qui donne 3% de rakeback et qui fait fuir pas mal de regs + les récréatifs qui ont pas grand chose à foutre de tout ça, les expressos sur wina tournent toujours à fond et c'est pas pret de s’arrêter.

 

il y a 3 minutes, salette a écrit :

Le live je suis moins inquiet parceque on peut toujours vérifier que tu joues sans aide....

bientot un solver tournera sur smartphone ou sur un ordi a distance et avec l'avancée de la 5G et plus ca communiquera instantannément. On peut imaginer à moyen/long terme un truc integré a une paire de lunettes avec aide visuelle, lentilles connectées, puces sous cutanées.. enfin bref on peut imaginer pas mal de trucs; le progrès avance très vite. La seule solution c'est que la sécurité avance vite aussi donc faut absolument que ca devienne la priorité numéro 1 des rooms et des organisateurs de tournois.

Modifié par fredydruger

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il y a 2 minutes, fredydruger a écrit :

Je l'ai mentionné au dessus ;) 

 

J'avais pas vu sorry.

 

Citation

Assez d'accord avec toi sur le fond mais bon pour l'instant on dirait que c'est plutot les joueurs réguliers de winamax qui en ont pâti, 

pour le moment.

Mais si ça se généralise, les cas se multiplient, déjà qu'un paquet pensent que c'est truqué, là ce sera la fuite en nombre et avec une confiance mini, et ce seront toutes les rooms qui n'auront pas su réagir qui en subiront les conséquences.

Et après il y a aussi le pire des cas décrit par Salette.

 

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Il y a 14 heures, fredydruger a écrit :

En gros vous proposez de transformer les expressos en sng hyper a 6 joueurs, oh wait.. ca existe déjà et pas grand monde les joue :D 

...

La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs. 

Non, et non.

 

tu laisses tjrs 3 joueurs, tu mets 100bb au départ, mais tu passes à des niveaux de 30s voir moins (ou 75bb ou 50bb ou 10sec...faut régler fin)  pour maintenir la même durée globale identique. 

Les recreatifs sont content, y’a plein de jetons.

Les outils de calculs sont paumés parce que trop deep. (Au moins pour quelques temps)

les pro continuent de s’adapter en exploitant, et en travaillant le gto sur des spots plus deep.

 

Sinon, Faut arrêter  de croire que ps est securisé juste parce qu’il détecte les process en tdf. Y’a masse moyens de contourner ça; cf les vidéos d’outils qui le prouvent.

Modifié par loorent

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Donc les pros pourraient utiliser des solver pour "travailler le gto" mais par contre les solver des tricheurs eux ils seraient paumés? :D On a qu'a faire des expressos 1000bb deep aussi mais des niveaux de 10 secondes comme ca le tricheur saurait pas quoi faire pendant la premiere minute et après c'est bon la profondeur effective serait assez basse pour que son programme marche. Pareil pour ta solution, le soft actuel marcherait pas les 2 premiers niveaux et ensuite il se passe quoi? Et encore c'est pas dit que 75-100bb deep ce soit pas solvable.. à moins que tu veuilles que le jeu reste 100bb deep non stop? Enfin bref désolé de troll mais encore une fois le souci c'est pas le format c'est la bonne volonté des rooms de faire des efforts, surtout quand les joueurs sont signalés depuis des mois/années. J'y connais pas grand chose en sécurité de room ni en high stakes ou en programmation d'ailleurs mais tout ce que je sais c'est que les reguliers de ces limites semblent etre tous d'accord pour dire que stars c'est plutot clean, le reste c'est open triche mais les games sont grindables en partie grâce au rakeback (pour party.com) et aux éventuels fishs qui trainent (winamax). Pour les plus petites rooms .fr comme pp/ipoker j'en sais rien mais le fait que ce soit un peu mieux cloisonné que wina rend peut etre la tache plus relou pour les tricheurs étrangers

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Il y a 11 heures, fredydruger a écrit :

bientot un solver tournera sur smartphone ou sur un ordi a distance et avec l'avancée de la 5G et plus ca communiquera instantannément. On peut imaginer à moyen/long terme un truc integré a une paire de lunettes avec aide visuelle, lentilles connectées, puces sous cutanées.. enfin bref on peut imaginer pas mal de trucs; le progrès avance très vite. La seule solution c'est que la sécurité avance vite aussi donc faut absolument que ca devienne la priorité numéro 1 des rooms et des organisateurs de tournois.

Le live a encore de beaux jours .Même si ça va arriver dans quelques années, de telles technologies vont mettre un moment a arriver chez monsieur tout le monde parce que tu vas avoir la barrière du coût -cf. VR- d'abord mais aussi les évolutions de législation et d'acceptation sociale -cf. voitures autonome. Les Googles Glass par exemple ont été très mal accueilli car vu comme une intrusion dans la vie privée -et aussi un produit plutôt bâclé.  

Obv, les plus gros casinotier devraient commencer a y réfléchir de tout façon parce que le poker est clairement pas le seul produit de leur offre a être en danger par de telles avancées. Nul doute que si nous y pensons sur CP, ils ont deux ou trois mecs maisons qui se penchent sur le sujet :) 

 

e/ Sinon, je suis d'accord avec ton dernier message @fredydruger

Modifié par EscalopeManxanaise

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Le 15/11/2018 à 23:11, Holalahola a écrit :

J'avais pas vu sorry.

 

pour le moment.

Mais si ça se généralise, les cas se multiplient, déjà qu'un paquet pensent que c'est truqué, là ce sera la fuite en nombre et avec une confiance mini, et ce seront toutes les rooms qui n'auront pas su réagir qui en subiront les conséquences.

Et après il y a aussi le pire des cas décrit par Salette.

 

La fuite a déjà eu lieu dans le live  avec de grands moments de triches  jamais véritablement sanctionnés. (Yves Hallague, JP Pasqualini...).

Réputation opaque, triche non sanctionnée, le poker redeviendra progressivement aussi marginal que dans les années pré Bruel WPT, avec son lot de pigeons et de sharks. Ce n’est qu’une question de temps.

Winamax ne fait rien pour inverser la tendance avec cette affaire. Bien dommage.

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Le 15/11/2018 à 23:06, fredydruger a écrit :

Je l'ai mentionné au dessus ;) Assez d'accord avec toi sur le fond mais bon pour l'instant on dirait que c'est plutot les joueurs réguliers de winamax qui en ont pâti, la room en soi elle a pas du perdre grand chose avec toute cette histoire. Y'a peut etre quelques personnes qui ont aretté de jouer des expressos mais ca doit etre minime. Avec stars qui donne 3% de rakeback et qui fait fuir pas mal de regs + les récréatifs qui ont pas grand chose à foutre de tout ça, les expressos sur wina tournent toujours à fond et c'est pas pret de s’arrêter.

 

bientot un solver tournera sur smartphone ou sur un ordi a distance et avec l'avancée de la 5G et plus ca communiquera instantannément. On peut imaginer à moyen/long terme un truc integré a une paire de lunettes avec aide visuelle, lentilles connectées, puces sous cutanées.. enfin bref on peut imaginer pas mal de trucs; le progrès avance très vite. La seule solution c'est que la sécurité avance vite aussi donc faut absolument que ca devienne la priorité numéro 1 des rooms et des organisateurs de tournois.

Oui , mais mettre le paquet sur la sécurité , ça aura forcément un coût

Le jeu restera t il grindable?

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il y a 13 minutes, LeProfileur a écrit :

INFORMATION IMPORTANTE: j'ai la preuve screen et temoignage que depuis quelques temps des bots assez fort je dirais plus fort que 80 % des joueur sur winamax se vende de 1500 a 4500 $ sur le darkweb avec du no fake absolu et du serieux dans leur vente. j'ai vu de mes propres yeux hier soir une conaissance faisant joué ce bot devant moi en 8 table de nl 50. il a deposer les 400 euros devant moi. quand il a pluggé le bot il m'as expliqué que winamax n'as ni les conaissance informatique ni les moyens de controler si un bot joue ou pas sur tout les comptes. seul PS y est arriver en investissant beaucoup d'argent. j'aimerais acheter ce robot et le distribuer sur un site legal j'ai trouver un contournement plutot astucieux dans la loi pour le faire. qu'en pensez vous ? mon but n'est pas l'argent, mais winamax fut une epoque m'as detruit mentalement physiquement en high stakes j'ai surement joué moi meme des robots. je suis quelqu'un de gentil respectueux. mais une haine s'est emparé de moi sur winamax haine que je peut enfin liberé apres tant d'années intelligement sur eux. j'aime pas utiliser ses propos mais je peut enfin leur faire caca dessus chose que je n'aurais jamais cru possible un jour ! soutient batmax mais la cause est perdu d'avance niveau justice c'est comme si tu reussissait la fdj.

Salut mec. 

Si tu veux te battre contre W fais le avec des armes légales et non pas en contournant les lois en utilisant toi même des outils que tu dénonces. En agissant ainsi tu vas peut être faire chi** W mais tu vas surtout spolier d'autres joueurs honnêtes. Si tu veux vraiment te battre contre ces pratiques tu ferais mieux de les dénoncer (sans filer d'infos exploitables pour aider les petits malins à tenter de les utiliser, c'est illégal et le CP ne te laissera pas faire ici). Si c'est avéré qu'il est possible facilement d'accéder à ce type d'outil et de faire ce type de manipulation sans se faire repérer, filme le session et publie la, ça aidera davantage à lutter contre la fraude qu'on dénonce ici que d'essayer toi même de l'utiliser.

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Ce forum a été acheté par Winamax et contrôle tous les post: bizarre tous les mecs bossant pour ce forum ont été promus (cf guignol, etc) et toutes les tentatives significatives de déplacer le mov de batmax!!!!! Qui est tout à fait légitime? Bah oui le mec est pro et joue beaucoup: donc si il se manifeste c’est qu’il y a un souci. 

Ma question est : Winamax a t’il la possibilité d’utiliser les comptes en déshérence afin de créer des bots?!!!

 

 

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il y a 20 minutes, lekter a écrit :

Oh put**n on en tiens un beau.. 

 

il y a 8 minutes, Mathesis a écrit :

Ce forum a été acheté par Winamax et contrôle tous les post: bizarre tous les mecs bossant pour ce forum ont été promus (cf guignol, etc) et toutes les tentatives significatives de déplacer le mov de batmax!!!!!

Oh put**n oh put**n on en tiens un autre!!!

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