[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé

[batmax https://spinforwin.fr CPiste Holothurisme : +1138 % 273 posts]

 

Citation

 

               

Résumé de l'affaire en quelques points importants

 

• Le 9 Juin, je soussigné Batmax publie une enquête sur deux joueurs, Twopandas et VictoriaMo, étalant de denses et abondants indices remettant en cause l'intégrité de ces deux utilisateurs. Le CP s'indigne.

 

• Le 11 Juin, Guignol communique au nom de Winamax. Il affirme que ces deux joueurs ont gagné 701000 Euros à eux deux, dont 690000 Euros en Rakeback. Les deux comptes sont suspendus, ils sont invités à jouer dans les locaux de Winamax pour vérification.

 

• Le 30 Juillet, Guignol communique de nouveau au nom de Winamax. Twopandas ne s'est pas rendu à Paris. Son compte est suspendu définitivement, sa Bankroll saisie, et Winamax promet une enveloppe de remboursement pour les victimes. VictoriaMo, lui, s'est rendu à Paris. Winamax affirme un score GTO dans sa moyenne habituelle, des statistiques de jeu habituelles, et un temps de réaction pour prendre les décisions légèrement plus rapide qu'habituellement. Son compte est suspendu tout de même, sa Bankroll restituée cependant.

 

• Le 07 Août, les remboursements sont effectués par Winamax. La plupart des joueurs sont consternés par le décalage entre le préjudice subi et le remboursement. Aucune explication n'est donnée par Wina. 

 

• Ce 15 Octobre, une action collective est initiée par plus de 20 joueurs/victimes autour de maître Justine Orier. Les joueurs pèsent plus d'1 million d'Euros de Buy-In cumulés uniquement contre Twopandas. Libération et Slate ont publié et publieront encore sur cette affaire, en attendant d'autres médias.

 

 

 

 

Confrères, collègues, nous sommes ennemis sur les tables, souvent amis en dehors, et que vous soyez joueurs de MTT, de CG, ou de Spin, de petite ou haute limite, cette fumisterie doit cesser. Parce que les bots sont nos ennemis communs. Parce que si aujourd'hui des bots officient sur mes limites, alors des bots officieront demain, ou officient peut-être depuis hier, sur les vôtres. Parce que Pokerstars est capable de les éradiquer, et que Winamax doit l'être.

 

              Parce que près de 2 Millions d'Euros par an sont extraits de notre marché par ces « individus ». J'en suis bien sur une victime directe, mais il me semble absolument clair que toute la communauté, tous les joueurs, récréatifs comme réguliers, sont victimes et concernés.

 

             Il est clairement identifié dans le petit milieu que deux joueurs jouant les plus grosses limites sur Winamax.fr ne sont pas humains. Ces deux joueurs sont :

 

• Twopandas, 200 games/day average, 8 tables simultanées

• VictoriaMo, récemment devenu mr.GR33N13, 200 games/day average, 6 tables simultanées.

 

 

Sur ce petit SwongSim, on part du postulat que les deux joueurs ont joué 12k games à eux deux avec un EVC à 65, avec un average BI de 130€, puisqu'ils jouent les 100 et les 250, et qu'ils récupèrent 65% de Rakeback avec le statut Red Diamond, et les deux premières places du challenge.

 

Vous le constatez, ces deux joueurs extraient réunis environ 1,8 Millions d'Euros annuellement.

 

Initialement, je suis arrivé sur Winamax il y a quelques semaines, comme toujours, habité de la prétention sans limite qui caractérise tous les joueurs de haut niveau, que je suis l'un des meilleurs et que je vais tout crush. Alors, bonne nouvelle, les résultats sont présents. Moins bonne, deux joueurs m'ont donné le sentiment de ne plus être le meilleur. Et ça, ça m'a déplu.

 

Peut-être envahi d'une profonde aigreur, ou alors simplement déjà très suspicieux, je décide de simuler de nombreux spots ou je suis étonné par le comportement de ces deux joueurs, TwoPandas et VictoriaMo. Du Donkbet ¼ pot sur des Turns qui me semblaient Random, des Hero calls vraiment très limites, des sizings qui me paraissaient très contre-natures. Bien m'en a pris, puisque j'ai eu l'occasion de vérifier que ces joueurs n'ont tout bonnement JAMAIS tort ! Chaque play était utilisé un certain pourcentage du temps (genre 25+) par Piosolver avec les mains particulières de ces deux joueurs.

 

Quel talent ! Ces joueurs m'ont permis de comprendre des éléments du jeu et de progresser par la même occasion ! Mais quel talent ! Ces gens semblent avoir des connaissances infiniment plus grandes que moi, alors que j'ai le sentiment d'avoir vraiment bossé ardemment le jeu. Et en jouant 8 tables, messieurs-dames ? J'en suis tout bonnement bouche bée.

 

Il me vient alors à l'esprit une chose : GTO Database, de Skier_5, permet d'importer sa BDD, et de vérifier dans quelle mesure nous commettons des erreurs par rapport à ce que le GTO recommanderait. Mon sample est réduit, car j'ai récemment changé de pseudo et que le soft associe ton compte à un pseudo pour ne pas importer les mains de tout tes amis. Mais après discussion avec Skier_5 en personne, mon sample donne déjà quelque chose de très représentatif.

 

Sur GTO DB, vous avez la possibilité de voir le nombre de décisions que vous avez pris postflop, et combien coûtent en moyenne vos erreurs par décision. Pour faire court et illustrer, vous avez pris 10 décisions postflop, 8 décisions n'étaient pas des erreurs, une décision coûtait 3 EVC d'erreur, et une décision coûtait 7 EVC d'erreur, vous aurez donc pris 10 décisions qui coutent en moyenne 10 EVC par rapport au GTO, et vous aurez un average Error / Decision de 1.

 

Je demande à Skier_5 les références de son field, lui qui joue les plus grosses tables du .com. Il m'explique qu'être entre 0,75 et 1, c'est faire partie des top regs de son field, et que les tous meilleurs sont juste un poil en-dessous. Instant assez jubilatoire pour moi, puisque pour l'instant, je suis à 0,699. Je lui montre en expliquant que mon sample est réduit, il m'explique que 16k décisions c'est déjà très très représentatif, et je jouis. C'était l'instant brag passablement inutile.

 

Alors, évidemment, je m'empresse d'aller voir d'autres réguliers ; vous pouvez retrouver quelques captures d'écran en bas :

 

• Batmax : - 0,699  
• ggwpsirbai : - 0,813      (il a pris le million il y a quelques jours, certains le suspectaient d'être un bot, je n'y ai jamais cru).
• Mr.Playboy : - 1,092       (Pareil, suspecté, mais je n'y croyais guère).
• Moneytolive : - 0,865

 

             Ce sont parmi les meilleurs regs que j'ai joué, on voit que ça obéit à une certaine cohérence.

 

• XstiflerX :-1,522
• Promotional : -1,379

 

              Cette échelle est confirmée à mes yeux, car ces deux joueurs sont en-dessous des autres regs, et ils sont sanctionnés.

 

              Passons aux deux intéressés :

 

• Twopandas : -0,220
• VictoriaMo : -0,201

 

                 Incroyable ! Les chiffres sont extrêmement proches, et surtout semblent surnaturels pour un joueur humain ! Je demande confirmation à Skier_5, qui m'explique que comme nous n'avons pas les folds des adversaires dans la DB, qui constituent souvent les plus grosses erreurs, on peut admettre qu'un adversaire se situe jusque -0,5. Mais pas moins, et que c'est déjà très douteux. Et que même mon sample suffit à douter. Il m'explique qu'avoir un petit 1000 décisions post, plutôt que 550 comme ici, permettrait de confirmer les chiffres. Alors je continuerai à jouer et sans surprise, on verra qu'ils resteront dans ces standards.

 

               Il me précise au passage que pour savoir si ce sont des bots, c'est un ensemble de choses qu'il faut prendre en compte ; Il me demande « Prennent-ils des lines tricky qui sont bonnes ? », « Ont-ils des stats proches du GTO ? ».... Vous connaissez déjà les réponses. Sachez que vous pouvez retrouver cette conversation dont j'ai capturé le contenu, en bas de mon post  

 

                 Résumons ; Ces joueurs :

• Jouent chacun 6k Spins sur les plus hautes limites du .fr par mois

• Ne commettent pratiquement aucun impair au GTO ce qui est humainement impossible.

• En jouant 6 à 8 tables simultanément.

• Prennent des lines inhabituelles, et des sizings curieux, mais finalement toujours corrects

• N'ont jamais joué un MTT, une table de CG, personne ne les connaît.

• Contre moi, ils n'ont jamais fold par manque de temps.

 

Bref. Soyons sérieux un instant. Ces deux joueurs, au profil par ailleurs très proche, sont au mieux assistés par un soft, au pire, probablement, des bots. C'est une évidence absolue. Je pense que toutes les preuves sont réunies ici. Je n'ai pas de photos de l'ordi de VictoriaMo en pleine action, mais les indices sont suffisants.

 

Vous noterez par ailleurs qu'ils jouent toujours, contre les joueurs récréatifs y compris, totalement GTO, ce qui n'est guère recommandé, mais toutefois, rassurez-vous, ça n'empêche pas de print des tonnes. Et puis, ils font ce qu'ils peuvent, ces pauvres petits bots. On ne peut guère leur reprocher de ne pas jouer exploitant quand il le faut. 

 

Winamax, vous êtes alertés depuis des mois, voire des années, et vous prétendez avoir fait des tests. Cela est inexact. Vous avez effectué une parodie de test dans le cas le plus favorable, ou rien fichu dans le pire. Désormais, vous êtes dans une impasse ; Reconnaître votre erreur, et procéder à des remboursements en quantité astronomiques et incalculables tout en risquant de perdre du crédit ? Ou continuer à faire semblant, espérer que ça passe, pour ne pas rembourser les victimes et épargner votre image ?

 

Je pense que grâce à ce thread, votre image sera bien plus abîmée par le fait de ne pas reconnaître que ces joueurs sont des robots. Je réclame, via ce thread, une enquête que vous rendrez publique. Nous voulons connaître les modalités de votre examen, le résultat précis. Je me propose même de me rendre dans vos locaux pour valider, ou pas, votre travail.

 

Votre responsabilité est engagée. J'apprécie ce que Winamax fait pour le poker français, et la room sortirait encore davantage grandie par l'aveu de la présence de deux robots sur Winamax.fr, avec un remboursement des joueurs proportionnel à leur préjudice. Jadis, Pokerstars l'a fait, et aujourd'hui, leur image en terme de sécurité est absolument parfaite.

 

J'espère que la communauté saura vous prouver que nous n'accepterons pas votre énième post affirmant que « vous avez procédé à des tests ». Je vous propose mes services pour mettre en place l'enquête. Je vous demande une enquête. La communauté exige une enquête. Pour la beauté du sport et le respect des joueurs, prenez vos responsabilités.

 

Merci à tous.

 

 

 

 

 

 

 

Edited October 15, 2018 by batmax

[GrosseGoutte CPiste Holothurisme : +96 % 554 posts]

GG pour le taff, espérons que ça paie 

[lurtubia CPiste Holothurisme : +260 % 10 posts]

https://www.winamax.fr/jobs_offres-d-emploi_analyste-fraude-securite

[Baki35 CPiste Holothurisme : +500 % 1 post]

Merci pour ce taff et pour cette démarche

En effet , que ce sois pour s'amuser ou professionnellement , si on espère encore pouvoir grind profitablement dans 2-3 ans c'est important de réagir maintenant.

Et surtout de ne pas laisser passer un truc aussi gros alors que absolument tout les grindeurs sont au courant de ce qui ce passe sur Winamax en Spin high stakes. 

Si ces deux petits malins ont pu le faire en 100 / 250 sans conséquence , alors dans quelques mois d'autre le ferons en 50 , puis en 25 et ils volerons aussi une EV énorme au reguliers / recratifs et les sommes resterons très conséquentes.

Bien que je ne grind pas sur Winamax , cette problématique me concerne entièrement , j'encourage vivement cette démarche et nous devons agir maintenant !

[Fake OKLM MO-MO-MOTUS (partypoker.fr) WhyiZMELJA59 (PokerStars.fr) Volgerahd (Unibet Poker.fr) Eric_Rosen (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +397 % 1272 posts]

 

C'EST PARTI !!!

[Queuedeboeuf Kid Ordinn (PMU Poker.fr) ConGrosLaid (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +231 % 643 posts]

il y a une heure, batmax a écrit :

Votre responsabilité est engagée. J'apprécie ce que Winamax fait pour le poker français, et la room sortirait encore davantage grandie par l'aveu de la présence de deux robots sur Winamax.fr, avec un remboursement des joueurs proportionnel à leur préjudice. Jadis, Pokerstars l'a fait, et aujourd'hui, leur image en terme de sécurité est absolument parfaite.

Quelles avaient été les mesures prises par Pokerstars? Un lien vers l'histoire svp?

[Fake OKLM MO-MO-MOTUS (partypoker.fr) WhyiZMELJA59 (PokerStars.fr) Volgerahd (Unibet Poker.fr) Eric_Rosen (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +397 % 1272 posts]

@SuperCaddy je te tag au cas où tu sois en dèche de news 

[julien18 CPiste Holothurisme : +26 % 1236 posts]

Est ce une bonne idée de poster leur pseudos en publique ?

[Fake OKLM MO-MO-MOTUS (partypoker.fr) WhyiZMELJA59 (PokerStars.fr) Volgerahd (Unibet Poker.fr) Eric_Rosen (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +397 % 1272 posts]

il y a 1 minute, julien18 a écrit :

Est ce une bonne idée de poster leur pseudos en publique ?

ouais enfin ça fait un moment que leurs pseudos sont publics et que l'affaire est connu de tous  

[GuesOuzBak jamouzzz (PokerStars.fr) ptiteju19 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +74 % 94 posts]

Ou alors c'est Will Hunting et son frère jumeau. 

Sinon gg pour le boulot. Pas besoin d'être grand clair. GTO every spot c'est pas humainement possible.

[KMF Up je cherche un savon CPiste Holothurisme : +156 % 28346 posts]

In sur la première page.

[Gomjo Gomjo (PokerStars.fr) Gomjo (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +99 % 1752 posts]

Imo vu les réponses en bois que je lis sur ce genre de sujet de la part des représentants de la room.

 

Merci de toute la communauté en tout cas pour ton post clair,concis et efficace. On est tous concerné peut importe les formats/variantes jouées vu l'évolution de cette technologie.

Encore une fois, j'espère me tromper et que ton post aura un réel impact sur le problème mais je suis très sceptique.

Edited June 9, 2018 by Kelevra

[Vingte vingte (PMU Poker.fr) Jvaischatter (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +133 % 6239 posts]

on en voit un paquet des mecs qui ouvrent des threads rigged etc.
Bizarrement, quad ça a vraiment l'air d'être le cas, il y a tout de suite une argumentation béton.
VGG pour la façon dont les choses sont présentées.

Sinon Wina a leur folds. Devant de telles preuves, ils peuvent à minima donner leur vrai Err/Décision

Edited June 9, 2018 by vingte
orthographe

[Fake OKLM MO-MO-MOTUS (partypoker.fr) WhyiZMELJA59 (PokerStars.fr) Volgerahd (Unibet Poker.fr) Eric_Rosen (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +397 % 1272 posts]

il y a 1 minute, vingte a écrit :

on en voit un paquet des mecs qui ouvrent des threads rigged etc.
Bizarrement, quad ça a vraiment l'air d'être le cas, il y a tout de suite une argumentation béton.
VGG pour la façon dont les choses sont présentées.

Sinon Wina a leur folds. Devant de telles preuvent, ils peuvent à minima donner leur vrai Err/Décision

[Zaba CPiste Holothurisme : +515 % 220 posts]

Tout comme Winamax, je pense que le réchauffement climatique n'est qu'un mythe!

[Tiwaz CPiste Holothurisme : +198 % 3330 posts]

Est ce que skier va pouvoir leur mettre des batons dans les roues?

[Simple_Jack CPiste Holothurisme : +192 % 122 posts]

Joli taf !

Pour la suite, est ce qu'il y a quelqu'un qui a un gros sample de mains sur ces joueurs (@InMexico?) et qui pourrait tenter une analyse similaire a ce qu'avait fait @BadHekzerà l’époque?

  https://jcohensolal.blogspot.com/2016/09/poker-bots-et-statistiques.html

 

[LeeHwak CPiste Holothurisme : +92 % 5168 posts]

GG pour le boulot. 

Ca me rend fou que des mecs puissent agir en toute impunite depuis des mois alors que l'ensemble des regs qui les ont joue, avec une experience de plusieurs millions de mains d'expressos, se rendent compte de la supercherie au bout de qq sessions contre eux, mais le service securite de Winamax, qui n'ont pas du jouer 1 expresso de leur vie, vient te dire qu'ils ont fait des enquetes et que tout etait normal. 

Mais comme je l'ai dit y'a des mois, m'etonnerait que Winamax ban les 2 plus gros rakeur de l'histoire du site. Ils se sont mis tellement dans la m**de a fermer l'oeil sur ca, que les montants de remboursement maintenant vont etre astronomique.

J'espere que Winamax suivera le chemin de l'ethique et de l'integrite du jeu plutot que celui de l'argent. 

 

A noter aussi que les mecs NE TILT JAMAIS.  8 tabling pour twopandas, 6 tabling pour VictoriaMo/MrGr33n3, 8 heures/jour, TOUS LES JOURS, et pas le moindre move en tilt. Je suis pret a payer une fortune pour le coach mental de ces genies, car vraisemblablement il realise un travail inhumain   

Edited June 9, 2018 by LeeHwak

[blavov CPiste Holothurisme : +29 % 690 posts]

et winamax ils prennent combien par mois avec les 2 guguss en question, j’espère que ça va aller loin, faut arrêter de prendre les gens pour des cons, merci de défendre les intérêts des vrais joueurs

Edited June 9, 2018 by blavov

[Koizumi_37 CPiste Holothurisme : +161 % 434 posts]

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

je ne joue pas ses games , mais ce que j'aimerais bien perso c'est que le CP s'engage sur ce sujet , car il en va en effet de l'avenir du poker , de prendre un train d'avance ou de ...retard

[Billousevitch bilousevitch (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +46 % 6313 posts]

GG Batmax, super boulot

Je ne vois pas comment winamax va pouvoir continuer à fermer les yeux. C'est une bonne pub pour Skier_5 en tout cas !

[LeeHwak CPiste Holothurisme : +92 % 5168 posts]

47 minutes ago, Tiwaz said:

Est ce que skier va pouvoir leur mettre des batons dans les roues?

et pourquoi ? 

skier est une entreprise a part qui vend ses services, c'est aux rooms de faire leur boulot. 

Et d'ailleurs Pokerstars bloque ton compte si tu consultes les charts skier en jouant. 

[jedisise . CPiste Holothurisme : +67 % 2110 posts]

Je ne joue plus chez ps car je pense que cette room est devenu un ramassis de salopard au niveau de la direction et des actionnaires, mais il y a une chose sur laquelle ils sont toujours numéro 1, et on ne peu pas leur enlever, c'est la sécurité et l'équité des parties.

 

[tempo CPiste Holothurisme : +48 % 3925 posts]

il y a 11 minutes, LeeHwak a écrit :

et pourquoi ? 

skier est une entreprise a part qui vend ses services, c'est aux rooms de faire leur boulot. 

Et d'ailleurs Pokerstars bloque ton compte si tu consultes les charts skier en jouant. 

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