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democrite

Comment devenir un coach balla ?

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Il y a 2 heures, ImsoApi a écrit :

Sérieux je vais unfollow ce thread. ça partait d'une bonne intention mais @democrite regarde ce que tu as engendré ?!

Je pensais pas que la réalité dépassait le troll quand j'ai ouvert ce topic.  J'ai glissé dans un trou que je pensais moins profond et moins riches en pépites.  Y a effectivement des jours où je regrette d'avoir mis mon grain de sel dans cette affaire.  Mais bon j'y suis, j'y reste !

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Just now, HABITB0L said:

Non mais là on ne parle plus de range tight ou de profil nit, on parle d'un véritable paillasson !

On part du principe qu on coach des joueurs BE ou perdant, faire open hors de position un joueur perdant a ses limites c est de suicide. On lui conseillera d ouvrir plus large 25-30% 3.5x apres qu il a prit l habitude de jouer hors de position correctement

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il y a 2 minutes, HABITB0L a écrit :

Non mais là on ne parle plus de range tight ou de profil nit, on parle d'un véritable paillasson !

Tu comprendras les ranges d'open quand t'auras le niveau pour comprendre l'utilité de 4b shove KQs bu vs une sb qui 3b 15%... Malheureusement je pense que c'est trop tôt pour toi pour l'instant :(

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il y a 13 minutes, Ad Hoc a écrit :

Tu comprendras les ranges d'open quand t'auras le niveau pour comprendre l'utilité de 4b shove KQs bu vs une sb qui 3b 15%... Malheureusement je pense que c'est trop tôt pour toi pour l'instant :(

Pour le coup, avec un rake énorme, je ne pense pas que 4B AI KQs soit si atroce que ça ! Surtout si le mec ne fold jamais versus 4B NAI. 

Tu sais quoi ? Je vais run sur monker avec un rake uncapped à 6.67% en GTO dans un premier temps et versus SB qui underfold au 4B NAI dans un deuxième temps. On sera fixé :)

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Comme promis, j'ai fait les deux runs !

J'ai lock une range d'open à 40% environ chez BU. Mais je pense que c'est bien trop loose à cause du rake puisque monker va fold 73% versus 3B linéaire 15% 11bb chez SB.

1er run (lock only la range d'open BU et 3B SB) :

BUvSB-GTO.thumb.PNG.0e8ff2e4eccdd33af31e03aa8c25bb43.PNG

On remarque que SB ne call jamais les 4B avec ce rake (<5%) et va adopter une stratégie de 5B or fold.

On voit que BU va 4B AI certains combos dont QJs ou KJs à faible fréquence.

 

2e run : 

Même configuration qu'au dessus sauf que j'ai lock la range de SB versus 4B NAI : 

SBv4B.PNG.10d98d48678272b401c245f372f64284.PNG

A gauche on a la range de call 4B et à droite la range de 5B AI.

Voici le résultat pour BU face à cette stratégie :

BUvfish.thumb.PNG.989a3f7ff3a24b2c1bf4514c9b0278c1.PNG

On voit que KQs devient un clear 4B AI ! Par contre, vraiment surpris que BU n'a plus de range de call :o

Pour conclure, faites attention à ne pas juger trop vite des plays non conventionnels ! Quand j'ai entendu les raisons (rake énorme, range 15% et fold 30% versus 4B NAI), le 4B AI ne me paraissait pas déconnant mais j'avais besoin de vérifier sur solver pour en être sûr.

 

PS : désolé pour le hors-sujet...

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16 minutes ago, HABITB0L said:

Voici le résultat pour BU face à cette stratégie :

BUvfish.thumb.PNG.989a3f7ff3a24b2c1bf4514c9b0278c1.PNG

On voit que KQs devient un clear 4B AI ! Par contre, vraiment surpris que BU n'a plus de range de call :o

Pour conclure, faites attention à ne pas juger trop vite des plays non conventionnels ! Quand j'ai entendu les raisons (rake énorme, range 15% et fold 30% versus 4B NAI), le 4B AI ne me paraissait pas déconnant mais j'avais besoin de vérifier sur solver pour en être sûr.

 

PS : désolé pour le hors-sujet...

coups de bol ;)

Edited by Dopamine

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1 minute ago, fredydruger said:

Ouais puis c'est pas comme si les villains allaient jouer optimal ni préflop ni postflop hein 

il a littéralement node lock la stratégie de villain que j ai décrit, pourquoi tu pars du principe que je ne connais pas villain pour me décrédibiliser alors que j ai dit plusieurs fois que je ne 4bet shove pas KQs en temps normal?

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Alors fais un effort déjà c'est pas de toi que je parle mais évidemment de la pertinence d'utiliser un solver pour faire ce genre de trucs a ces limites donc calmos j'essaye pas de te décrédibiliser. Tout le thread ne tourne pas autour de toi.

 

Deuxiemement le fait de nodelock preflop va pas automatiquement transformer le solver en regfish de nano limites. Quand on nodelock quelque chose, le reste de l'arbre reste optimal ou essaye de l'etre ce qui n'est absolument pas le cas des joueurs en petites limites qui vont faire des tonnes d'erreurs postflop. Si on donne à un solver les ranges preflop d'un fish, le solver va pas se dire tout seul "ce mec va carrément underbluff partout et faire n'importe quoi", non, il va utiliser la stratégie qu'on l'a forcé de prendre preflop mais derrière il va tout faire pour jouer de façon optimale. De ce fait, l'ev des mains préflop et donc la stratégie donnée par le solver est à des années lumières de la réalité. Si tu veux une image ce serait comme essayer de passer le permis en conduisant une formule 1 sur circuit. C'est cool mais ca sert a rien et c'est même carrément contre productif puisque tout ce qu'on pourrait apprendre sera tout à fait inutile sur la route voire dangereux. En gros c'est un coup d'épée dans l'eau quoi

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16 minutes ago, fredydruger said:

Alors fais un effort déjà c'est pas de toi que je parle mais évidemment de la pertinence d'utiliser un solver pour faire ce genre de trucs a ces limites donc calmos j'essaye pas de te décrédibiliser. Tout le thread ne tourne pas autour de toi.

 

Deuxiemement le fait de nodelock preflop va pas automatiquement transformer le solver en regfish de nano limites. Quand on nodelock quelque chose, le reste de l'arbre reste optimal ou essaye de l'etre ce qui n'est absolument pas le cas des joueurs en petites limites qui vont faire des tonnes d'erreurs postflop. Si on donne à un solver les ranges preflop d'un fish, le solver va pas se dire tout seul "ce mec va carrément underbluff partout et faire n'importe quoi", non, il va utiliser la stratégie qu'on l'a forcé de prendre preflop mais derrière il va tout faire pour jouer de façon optimale. De ce fait, l'ev des mains préflop et donc la stratégie donnée par le solver est à des années lumières de la réalité. Si tu veux une image ce serait comme essayer de passer le permis en conduisant une formule 1 sur circuit. C'est cool mais ca sert a rien et c'est même carrément contre productif puisque tout ce qu'on pourrait apprendre sera tout à fait inutile sur la route voire dangereux. En gros c'est un coup d'épée dans l'eau quoi

Dans ce cas je suis d accord avec toi, le fait que shove KQs soit ev+ ne veut pas dire qu on ne va pas gagner plus d ev a jouer postflop avec notre edge postflop IP, mais en aucun cas mon shove était attroce comme Ad Hoc ou l autre essayait de le faire passer.

Edited by Dopamine

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Just now, democrite said:

ça n'a évidemment aucun sens de 4-bet all in KQs et d'avoir une range de call.  On ne shove pas une main moyenne ,  pour payer le top et le bottom de la range. 

 

 

La deuxieme phrase est juste une simplification théorique completement grossiere et érronée .

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7 minutes ago, democrite said:

ça n'a évidemment aucun sens de 4-bet all in KQs et d'avoir une range de call.  On ne shove pas une main moyenne ,  pour payer le top et le bottom de la range. 

 

 

Juste un exemple simple parce que c est completement faux, quand on shove AK en 5bet on est littéralement dans le milieu de notre range la majorité du temps.

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Quand je disais que la réalité dépasse le troll. 9_9  Non, non c'est une heuristique basique qui marche très bien et dans tous les spots.

Je te conseille de regarder l'équité AK vs. une range de 4-bet et une range de call 5-bet , tu te rendra compte que c'est plus fort que JJ.  On pourrait quand même s'attendre à ce qu'un "coach" ai une idée de l'ordre des mains préflops. 

 

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peu etre pas non plus indispensable d'alimenter tout ce cirque et de fondre sur vilain car il vend un coaching 9e/h un truc qui vaut 8e/h a 11 personnes ds l année.

Me semble qu'il y a quelques offres plus malhonnêtes sur le marché et qu'il serait d'avantage profitable de ce pencher sur celles la

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