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democrite

Comment devenir un coach balla ?

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Le niveau requis en 2020 pour battre les low stakes n’a pas beaucoup évolué par rapport à des années en arrière honnêtement. 

pas besoin de solver ou je ne sais quoi pour battre les micros stakes, et cela ne nécessite aucun effort surhumain pour y parvenir, il suffit de regarder les MC qui sont proposées, on a les mêmes conseils qu’en 2014 à destination des débutants, allez y’a ptet les bet sizing qui ont évolué, vu qu’ aujourd’hui tout le monde “cbet range 1/3“ sans savoir pourquoi.

Pour faire simple, il suffit d’avoir de la rigueur pour sortir du four des micros : rigueur sur ses ranges, rigueur mentale, rigueur sur son plan de jeu et énormément de temps à investir et hop voilà t’es en 50.

si tu n’es pas capable de ça tu n’y arriveras jamais et ce n’est pas un coach qui va implanter ces pré requis dans ta tête. car au final après 2/3 sessions back seated tu seras à nouveau seul face à ces leaks. 

par contre plus haut, en particulier en cash game, je pense que le coaching ou des groupes de travail entre reg sont clairement  des accélérateurs pour comprendre des concepts qui ne sont pas évidents avec une information difficile à trouver (vu que tout se paie cher désormais). juste pour illustrer : aujourd’hui tout le monde se branle sur pio depuis 2/3 ans alors que les tout meilleurs l’utilisent depuis 2014. 
L’effort nécessaire est gigantesque pour se battre avec les meilleurs (sans même considérer que nombreux sont ceux qui trichent depuis des années avec de l’assistance live ou du data mining) 

 

pour résumer, si en 2020 en tant que régulier tu es stuck en low stakes et que tu pretend à plus (MTT ou cash game) c’est que tu n’es pas fait pour ce jeu, et/ou que tu ne fais pas les efforts nécessaires pour accomplir quoi que ce soit.

puis bon honnêtement mon sentiment d’old fag dépassé : si aujourd’hui tu as une autre option que le poker, privilégie là au lieu de perdre ton temps et ton énergie dans ce jeu de con :) 

 

Edited by anuscopie

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Ce qui m'intéresse du coup c'est pourquoi les sites comme Spin Elite ou trucs du genre marchent autant? N'est-ce pas justement grâce à tous ces joueurs un peu "moyens" qui grâce à ces structures trouvent un cadre pour progresser?  

Ou alors ces structures ne les font pas progresser et ne gagnent donc pas d'argent?

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Il y a 8 heures, Katya_18 a écrit :

Pour moi les 2 ont la même gravité.

La 1er va aider à exploiter les fish ou mauvais regs et le second à ne pas être exploité par les bon regs.

Y'a un gouffre entre les deux. Face à un mec qui utilise un RTA, tu es juste EV- quoiqu'il arrive, sauf si tu triche aussi.

Face à un mec qui fait de l'analyse de data sur des gros samples (ce qui n'est PAS de la triche, sauf dans le cas où tu datamine des mains qui proviennent DU SITE QUE TU JOUE. Dans ce cas tu violes les CGU, et c'est de la triche;). Si tu as une DB de 80 millions de mains partypoker.com/ps.com/ipoker.com, qui sont les principaux sites sur lesquels on peut acheter des hh, et que tu joue que Wina, site sur lequel tu ne peux pas miner de hh depuis un bon moment, tu ne violes AUCUNE CGU, c'est aussi simple que ça.), tu as toujours la capacité de voir des showdowns et de counter exploit son jeu. Perso il y a des regs qui m'ont ouvert en deux parce qu'ils ont vu que je callais bcp contre eux, va leur demander s'ils voient l'analyse de data comme de la triche, j'ai juste eu un avantage dans le sens où ma stratégie générale marchait bien contre le field, mais je ne m'adaptais pas à des profils particuliers puisque je n'ai jamais fait ce genre de travail d'analyse individuelle des regs. Va demander à ces mecs là s'ils se sentaient désavantagés face à moi.

PS: A lire certaines personnes ici on a l'impression qu'une fois que tu as une grosse database et fait ton analyse, t'as résolu le jeu et tu godmode tout le game tree, plus qu'à ouvrir les poches et regarder l'argent rentrer :>' C'est juste des centaines d'heure de travail d'analyse + travail sur solvers pour s'approcher d'une stratégie gagnante en mid/high stakes. Mais bon je m'éloigne du véritable sujet.

Edited by Hubert Bonisseur de la Bathe

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il y a 42 minutes, totopoker a écrit :

Je parlais plutot pour les MTT, ok pour 30e d'average, avec 5€ par game du coup ?

C'est un peu plus quand même :towel:

Ca a du sens dans tous les cas que ça ne soit pas si élevé que ça puisque nos résultats prennent en compte tous nos joueurs.
Ceux qui ont réussi à passer les paliers nécessaires pour que ce soit intéressant et ceux pour lesquels c'est encore compliqué. 
Dans tous les cas, si nos joueurs ne s'en sortent pas on ne gagne pas d'argent, on en perd. 
Si ils s'en sortent à peu près, on breakeven.
Si ils s'en sortent très bien, alors là ça devient intéressant mais pas avant.
 

Edited by SpinElite

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Il y a 10 heures, anuscopie a écrit :

 

 

pour résumer, si en 2020 en tant que régulier tu es stuck en low stakes et que tu pretend à plus (MTT ou cash game) c’est que tu n’es pas fait pour ce jeu, et/ou que tu ne fais pas les efforts nécessaires pour accomplir quoi que ce soit.

puis bon honnêtement mon sentiment d’old fag dépassé : si aujourd’hui tu as une autre option que le poker, privilégie là au lieu de perdre ton temps et ton énergie dans ce jeu de con :) 

 

Suis tout a fait d'accord, si je prend mon exemple suis bloqué en 10/20€ (MTT only) depuis 2010, par fainéantise, pis bon j'aime bien cashout et je me contente de mon confort. Pis bon c'est plus un hobby du soir qui rapporte des ronds. Et je kiffe ce jeu. 

 

 

 

 

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Juste pour partager mon expérience actuelle qui va dans le sens de pas mal de posts de ce thread.

J’étais un joueur décent il y a 7-8 ans et  j’étais monté jusqu’en en 200. Ce qui m’avait notamment permis de progresser était l’échange continu de mains sur le forum strat du CP qui était encore très actif à l’époque. Mais je voyais bien que j’avais atteint un cap et que le seul moyen de le dépasser aurait été d’avoir un feedback personnalisé sur mon jeu (en d’autres termes, du coaching)

 

Fast forward, assez peu de poker entre 2014 et 2017, j’ai repris un peu en live , je me suis vaguement familiarisé avec la GTO (notamment avec les vidéos de Doug Polk et le livre de Janda), mais sans travailler plus que ça et j’étais devenu complètement dépassé techniquement.

 

Avec le confinement, j’ai réalisé que a) j’avais encore une petite bankroll sur Wina et b) je n’avais plus 1h30 de transport quotidien pour aller au boulot et j’ai donc repris le cash en NL50 pour occuper mes matinées et/ou soirées.

Un peu difficile au début, mais j’ai commencé à bien bosser a coté en m’étant défini au préalable une méthodologie: fichier Excel avec 45 ranges pf (basées sur les fréquences définies dans le livre de Janda), sauvegarde de mains à Pio après chaque session, aggregated reports sur Excel sur des spots ou je « joue contre moi-même », etc. En parallèle, je regarde des vidéos de RYE et Finding Equilibrium qui apportent des éclaircissements fondamentaux sur les concepts actuels. En conjuguant tout cela, je commence à être de plus en plus a l’aise sur la limite et je ne me sens plus si dépassé que ça par rapport au field.

 

En aparté, pour rebondir sur un autre post, la méthodologie me semble en effet fondamentale et par exemple quelqu’un qui a une bonne maitrise d’Excel de par son travail ou ses études sera probablement avantagé par rapport a d’autres.  

 

Donc en effet, avec des ressources disponibles publiquement, il semble possible de progresser jusqu’en NL50. En revanche, je pense que j’ai encore une tonne de leaks qu’il me semble difficile de corriger juste en regardant des vidéos : mes ranges pf ne sont probablement pas optimales en termes de board coverage, il y a des sizings que j’utilise jamais, j’overfold/overbluff probablement plein de spots et au contraire underfold/underbluff d’autres, etc.

 

Si je monte en 100, ce sera probablement rédhibitoire. Et honnêtement, je ne vois pas comment corriger ces leaks sans avoir un avis extérieur et personnalisé sur mon jeu. Surtout en l’absence de forum public qui me donnerait la possibilité de discuter stratégie avec des joueurs meilleurs que moi (nostalgie section strat inside)

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En bossant on arrive à tout. Perso je pense que le bloquage se situe bien plus haut que la 100 ( je dirais 600-1k ). Et encore, le coaching peut largement etre remplacé par du travail en groupe. Seul ca me semble difficile. Je sais pas si il existe aujourd'hui des mecs qui jouent 75k hands par mois ( et pas de 2h a 11h du mat ) en 600+ et qui ont jamais bossé en groupe. Au dela de ca, pas l'impression qu'un coaching de 5 meme 10h puisse faire crush ces limites. Le travail de groupe me semble être la meilleur option.

Petit retour d'experience je dirais :

Max en ayant un 35-39h a coté et sans background technique -> NL100

Max solo -> NL600

Apres c'est sur que ca demande vraiment bcp bcp de boulot, surtout en 600+ j'imagine, car les meilleurs reg jouent pas la 400 ou tres peu. Mais sincerement jusqu'en 400 en bossant c'est largement faisable. Le coaching à la rigueur, ca peut te permettre de gagner du temps mais pas vraiiiiment plus

 

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Il y a 15 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Perso il y a des regs qui m'ont ouvert en deux parce qu'ils ont vu que je callais bcp contre eux, va leur demander s'ils voient l'analyse de data comme de la triche, j'ai juste eu un avantage dans le sens où ma stratégie générale marchait bien contre le field, mais je ne m'adaptais pas à des profils particuliers puisque je n'ai jamais fait ce genre de travail d'analyse individuelle des regs. Va demander à ces mecs là s'ils se sentaient désavantagés face à moi.

Je confirme, tous les regs qui fréquentent le CP et jouent en 400+ ont dû se régaler en voyant Hubert donner la notice pour se faire violer dans son thread de redline warrior.

 

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On 28/05/2020 at 6:04 PM, fojAA said:

Au final, on en est où entre fowan et RYE ? 

Any news ?

Quand j'avais contacté leur support on m'avait assuré que quelqu'un de leur équipe viendrait poster ici quand ce sera fini, donc normalement il suffit d'être patient :)

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bonjour/bonsoir ; j'ai besoin de vos avis éclairés. 

J'ai commencé à coder le moteur de l'application; je me renseigne actuellement sur les techniques pour proposer un système de rating fiable et efficace. 

Je pense partir sur un système à 2 niveau comme l'avais suggéré @Holalahola.  Une section retour-client et une section avis externe. 

Pour l'avis externe, il faudrait entre 3-6 critères précis et factuels ; sans pouvoir juger le contenu.  J'imagine bien un code couleur de vert (pas de problème), à rouge (scam évident) en passant par jaune (petits problèmes) , orange (problèmes importants).   Des propositions ?   (J'ai pas encore eu le temps de réfléchir vraiment à la question :ph34r:.)

Là à l'arrache , j'aurai :

- le coach joue vraiment les limites annoncées ?

- promesses marketings réalistes ?

- avis sur le contenu gratuit si y en a ?

- transparence sur les gains ?

Autre point , vous avez des idées  pour le nom du site ?   

 

 

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