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Comment devenir un coach balla ?

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J'avais pas ouvert ce thread depuis le début du mois. put**n. Merci les gars vous me régalez qu'est ce que je me marre , les félicitations du jury à anuscopie, j'ai chialé.

Toutefois, la discussion se concentre à présent autours des stables et de leur pratiques c'est dommage ça me semble être vraiment autre chose et ça s'éloigne du sujet principal : les coachs français.

Je vais démarrer sur une note  positive, j'ai lu quelques commentaires disant en gros qu'un top joueur n'a aucun intérêt à partager ses thinking process et si il le fait c'est qu'il n'est plus un top etc... , avant  je pensais  pareil . Mais  quand je vois des joueurs de super highstakes comme Daniel Dvoress , Seth Davies, Sam Greenwood (pour ne citer qu'eux) qui continuent à être ultra performants et produisent depuis des années du contenu, je me dis que oui l'envie de transmettre son savoir et d'interagir avec  une communauté existe réellement et ça doit être le cas  aussi chez une poignée de coachs français. 

Donc oui je pense que chez les français il y a une majorité de bandits sont de pures escroqueries qui vole les pseudos , trafiquent les courbes , volent le contenu d'autres sites  , etc... mais y a aussi quelques rares qui tiennent la route.

 

Maintenant le négatif :

Fowan, mec, j'ai pas les mots , ce jeu est devenu si dur que ça  ? C'est ce genre de personne que t'es ? Avant tu prenais l'argent aux tables , là t'es dans l'anticipation  tu prends l'argent avant même qu'il soit posé à table. Y a quelques années y avait déjà eu des alertes scam lancées  te concernant , aujourd'hui la confirmation.

C'est une traduction tellement grossière de RYE que je me demande ce qui s'est passé  dans ta tête. T'es revenu X fois pour dire tout et son contraire : "   c'est pas disponible à la vente .... ,  non mais en fait c'est un coaching privé vendu à quelques élèves" " Ces slides ne font pas partie de ma masterclass ... non mais en fait ça en faisait partie ya quelques mois mais on a tout refait à cause d'un crash du site"  Lol combien êtes vous dans cette tête? et quelques jours après certains montrent que même les nouvelles vidéos ont ces élément traduits.  Stop  mec ça tourne au pathétique.  

  

 Comment est ce possible éthiquement de traduire mot à mot le contenu d'un autre le poster sur sa masterclass et oser  se présenter en coaching privé pour le vendre? Ca me dépasse, perso comment fais tu pour te regarder dans la glace?  Comment fais tu pour communiquer interagir avec les gens que tu as niqué?   Ya pas un moment pendant que tu faisais la traduction où tu t'es dis " put1 mais qu'est ce que je fous? "  Visiblement non  , les thunes c'est bien , mais c'est aussi bien d'être en paix avec soi même .

Tu peux essayer de raconter toutes les histoires que tu veux  , t'es quelqu'un de malhonnête.

 

Edited by Sou33

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Le 27/05/2020 à 11:44, fredydruger a écrit :

Quand on voit les streams FR en low/mid stakes c’est vrai que direct on se dit « omg c’est tellement compétitif » :ph34r:

J'ai regardé un peu Delmas l'autre soir, il avait une table full récréas sur un 50 balles avec 3 baleines xD 

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Le 23/05/2020 à 20:25, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

J'ai aussi vu la MDA être comparée à des RTAs. Imo on dérape complètement et ça n'a rien à voir.

 

 

 

Pour moi les 2 ont la même gravité.

La 1er va aider à exploiter les fish ou mauvais regs et le second à ne pas être exploité par les bon regs.

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Je suis d’accord. Essayer de minimiser l’impact de l’un ou l’autre c’est un peu le cycliste dopé qui va dire que ce qu’il fait c’est pas grave vu que le vrai problème c’est les cyclistes qui ont un moteur caché.. 

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il y a 12 minutes, fredydruger a écrit :

Je suis d’accord. Essayer de minimiser l’impact de l’un ou l’autre c’est un peu le cycliste dopé qui va dire que ce qu’il fait c’est pas grave vu que le vrai problème c’est les cyclistes qui ont un moteur caché.. 

C'est carrément ça.

Les mecs ont des stats sur des joueurs avec lesquels ils n'ont jamais joué , dans un jeu où une (très) grande partie de l'argent vient quand même de l'exploitation des tendances adverses, et ils vont nous dire que ce n'est pas si grave ....

Edited by Katya_18

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Le 27/05/2020 à 12:15, j94no a écrit :

Faut que les "coachs" orienté low ou middle arrête leur blabla de jean RSA

Un mec qui joue ces limites est soit :

 

  1. quelqu'un qui veut cliquer pour rigoler
  2. un débutant 
  3. un joueur se faisant un complément de salaire
  4. un tocard qui ne cherche pas à comprendre pourquoi il BE depuis 3 ans et se dit "pro" car il ne veut pas  / refuse / n'est pas capable d'avoir un emploi 

 

1 : osef d'un coach "low stakes"ce qui est rigolo c'est de faire tapis 

2 : osef d'un coach "low stakes" car si tu commences le poker pour seulement gagner de l'argent tu es mort dans le film (demain je commence le foot salle pour prendre du plaisir avec des amis, je vais pas me prendre un coach perso en mode performance (à moins d'être un kéké) 

3: osef d'un coach "low stakes" car de toute façon il gagne déjà plus que le coach low stakes aux tables alors qu'il a déjà un travail et souvent une famille en plus 

4: osef d'un coach "low stakes" car c'est lui qui se voudra coach  "low stakes" histoire de pouvoir payer ses 300e de loyer et ses pates depuis qu'il ne peut plus toucher son RSA car il y a 3 mois il a fait top 5 du cocktail

 

Les seuls qui partagent leur plaisir du jeux et connaissance en étant compétent sur ces limites le font bizarrement via les contenus gratuits dispo sur le web. 

 

l'intérêt du coaching ne doit être là que pour ceux se voulant être top reg de leur format soit, quoi… 0.5% du filed? 0.3% du field? 

 

Pour le coup ça c'est vraiment un post blindé de clichés. Déjà on va pas refaire le débat mais j'ai vu plein de gens expliquer qu'ils pensaient que certains joueurs perdaient leur temps à regarder des vidéos car ils arrivaient pas à en tirer quelque chose, c'est en partie vrai et peut être que ces gens là ont besoin d'un coaching personnalisé. 

Ensuite à moins que je me trompe dans la définition de joueurs low ou middle stakes allez on va dire MTT 10/20/30 grosso modo ou NL25 en cash t'as des tonnes de joueurs qui ont envie de monter de limites et qui sont incapables de progresser. Alors oui ils auront un contenu gratuit ils pourront regarder des vidéos, de streams et tout ce que tu veux mais la vérité c'est que même en le faisant ils ne montent pas. T'as une 5ème catégorie que t'as pas citée sans doute volontairement ça faisait moins racoleur c'est 

5:joueur régulier coincé dans son ABI de 15€ mais qui joue tous les jours en croyant qu'il finira par décoller, et celui là il réussira pas seul.

A t'entendre les centaines de joueurs qui jouent ces stakes sont tous soit des débiles soit des amateurs soit des gamblers, et bien non mon pote oui ok le niveau est kikoolol à ces stakes mais faut pas non plus croire que tout le monde va y gagner suffisamment ou y progresser suffisamment pour move up, la vérité c'est que si la plupart sont pas trop mauvais ils sont enfermés dans certains leaks qui leur coûtent des pourcentages à deux chiffres de ROI et qu'ils sont incapables de corriger ça tout seul. Et pourtant ils rentrent pas dans tes catégories. Et je dirai même que ces stakes sont blindées de ce genre de profils.

Et c'est fort naïf de croire que les gens qui partagent du contenu gratuitement ne prennent pas de coaching privé derrière, ils font aussi ça gratuitement pour démontrer un savoir et derrière recevoir des MP pour savoir si ils proposent du coaching, c'est peut être désintéressé chez certaines personnes mais pas chez tout le monde loin de là (et c'est pas un problème d'ailleurs personne est forcé de leur prendre du coaching).

A un moment oui on peut progresser par soi-même et je fais partie de ceux qui pensent que c'est mieux de monter au moins par soi-même jusque certaines limites. Et pourtant je me rends bien compte que certains n'y arrivent pas. Oui il y a des coachs qui sont des vraies fraudes. C'est pas pour autant que faut dire que n'importe quel coaching pour n'importe quel niveau c'est de la m**de ou que le coaching doit se limiter a top reg qui coach un reg déjà fort.  

Edited by 2balla2lose

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Le niveau requis en 2020 pour battre les low stakes n’a pas beaucoup évolué par rapport à des années en arrière honnêtement. 

pas besoin de solver ou je ne sais quoi pour battre les micros stakes, et cela ne nécessite aucun effort surhumain pour y parvenir, il suffit de regarder les MC qui sont proposées, on a les mêmes conseils qu’en 2014 à destination des débutants, allez y’a ptet les bet sizing qui ont évolué, vu qu’ aujourd’hui tout le monde “cbet range 1/3“ sans savoir pourquoi.

Pour faire simple, il suffit d’avoir de la rigueur pour sortir du four des micros : rigueur sur ses ranges, rigueur mentale, rigueur sur son plan de jeu et énormément de temps à investir et hop voilà t’es en 50.

si tu n’es pas capable de ça tu n’y arriveras jamais et ce n’est pas un coach qui va implanter ces pré requis dans ta tête. car au final après 2/3 sessions back seated tu seras à nouveau seul face à ces leaks. 

par contre plus haut, en particulier en cash game, je pense que le coaching ou des groupes de travail entre reg sont clairement  des accélérateurs pour comprendre des concepts qui ne sont pas évidents avec une information difficile à trouver (vu que tout se paie cher désormais). juste pour illustrer : aujourd’hui tout le monde se branle sur pio depuis 2/3 ans alors que les tout meilleurs l’utilisent depuis 2014. 
L’effort nécessaire est gigantesque pour se battre avec les meilleurs (sans même considérer que nombreux sont ceux qui trichent depuis des années avec de l’assistance live ou du data mining) 

 

pour résumer, si en 2020 en tant que régulier tu es stuck en low stakes et que tu pretend à plus (MTT ou cash game) c’est que tu n’es pas fait pour ce jeu, et/ou que tu ne fais pas les efforts nécessaires pour accomplir quoi que ce soit.

puis bon honnêtement mon sentiment d’old fag dépassé : si aujourd’hui tu as une autre option que le poker, privilégie là au lieu de perdre ton temps et ton énergie dans ce jeu de con :) 

 

Edited by anuscopie

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Ce qui m'intéresse du coup c'est pourquoi les sites comme Spin Elite ou trucs du genre marchent autant? N'est-ce pas justement grâce à tous ces joueurs un peu "moyens" qui grâce à ces structures trouvent un cadre pour progresser?  

Ou alors ces structures ne les font pas progresser et ne gagnent donc pas d'argent?

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il y a 42 minutes, totopoker a écrit :

Je parlais plutot pour les MTT, ok pour 30e d'average, avec 5€ par game du coup ?

C'est un peu plus quand même :towel:

Ca a du sens dans tous les cas que ça ne soit pas si élevé que ça puisque nos résultats prennent en compte tous nos joueurs.
Ceux qui ont réussi à passer les paliers nécessaires pour que ce soit intéressant et ceux pour lesquels c'est encore compliqué. 
Dans tous les cas, si nos joueurs ne s'en sortent pas on ne gagne pas d'argent, on en perd. 
Si ils s'en sortent à peu près, on breakeven.
Si ils s'en sortent très bien, alors là ça devient intéressant mais pas avant.
 

Edited by SpinElite

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Il y a 10 heures, anuscopie a écrit :

 

 

pour résumer, si en 2020 en tant que régulier tu es stuck en low stakes et que tu pretend à plus (MTT ou cash game) c’est que tu n’es pas fait pour ce jeu, et/ou que tu ne fais pas les efforts nécessaires pour accomplir quoi que ce soit.

puis bon honnêtement mon sentiment d’old fag dépassé : si aujourd’hui tu as une autre option que le poker, privilégie là au lieu de perdre ton temps et ton énergie dans ce jeu de con :) 

 

Suis tout a fait d'accord, si je prend mon exemple suis bloqué en 10/20€ (MTT only) depuis 2010, par fainéantise, pis bon j'aime bien cashout et je me contente de mon confort. Pis bon c'est plus un hobby du soir qui rapporte des ronds. Et je kiffe ce jeu. 

 

 

 

 

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Juste pour partager mon expérience actuelle qui va dans le sens de pas mal de posts de ce thread.

J’étais un joueur décent il y a 7-8 ans et  j’étais monté jusqu’en en 200. Ce qui m’avait notamment permis de progresser était l’échange continu de mains sur le forum strat du CP qui était encore très actif à l’époque. Mais je voyais bien que j’avais atteint un cap et que le seul moyen de le dépasser aurait été d’avoir un feedback personnalisé sur mon jeu (en d’autres termes, du coaching)

 

Fast forward, assez peu de poker entre 2014 et 2017, j’ai repris un peu en live , je me suis vaguement familiarisé avec la GTO (notamment avec les vidéos de Doug Polk et le livre de Janda), mais sans travailler plus que ça et j’étais devenu complètement dépassé techniquement.

 

Avec le confinement, j’ai réalisé que a) j’avais encore une petite bankroll sur Wina et b) je n’avais plus 1h30 de transport quotidien pour aller au boulot et j’ai donc repris le cash en NL50 pour occuper mes matinées et/ou soirées.

Un peu difficile au début, mais j’ai commencé à bien bosser a coté en m’étant défini au préalable une méthodologie: fichier Excel avec 45 ranges pf (basées sur les fréquences définies dans le livre de Janda), sauvegarde de mains à Pio après chaque session, aggregated reports sur Excel sur des spots ou je « joue contre moi-même », etc. En parallèle, je regarde des vidéos de RYE et Finding Equilibrium qui apportent des éclaircissements fondamentaux sur les concepts actuels. En conjuguant tout cela, je commence à être de plus en plus a l’aise sur la limite et je ne me sens plus si dépassé que ça par rapport au field.

 

En aparté, pour rebondir sur un autre post, la méthodologie me semble en effet fondamentale et par exemple quelqu’un qui a une bonne maitrise d’Excel de par son travail ou ses études sera probablement avantagé par rapport a d’autres.  

 

Donc en effet, avec des ressources disponibles publiquement, il semble possible de progresser jusqu’en NL50. En revanche, je pense que j’ai encore une tonne de leaks qu’il me semble difficile de corriger juste en regardant des vidéos : mes ranges pf ne sont probablement pas optimales en termes de board coverage, il y a des sizings que j’utilise jamais, j’overfold/overbluff probablement plein de spots et au contraire underfold/underbluff d’autres, etc.

 

Si je monte en 100, ce sera probablement rédhibitoire. Et honnêtement, je ne vois pas comment corriger ces leaks sans avoir un avis extérieur et personnalisé sur mon jeu. Surtout en l’absence de forum public qui me donnerait la possibilité de discuter stratégie avec des joueurs meilleurs que moi (nostalgie section strat inside)

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En bossant on arrive à tout. Perso je pense que le bloquage se situe bien plus haut que la 100 ( je dirais 600-1k ). Et encore, le coaching peut largement etre remplacé par du travail en groupe. Seul ca me semble difficile. Je sais pas si il existe aujourd'hui des mecs qui jouent 75k hands par mois ( et pas de 2h a 11h du mat ) en 600+ et qui ont jamais bossé en groupe. Au dela de ca, pas l'impression qu'un coaching de 5 meme 10h puisse faire crush ces limites. Le travail de groupe me semble être la meilleur option.

Petit retour d'experience je dirais :

Max en ayant un 35-39h a coté et sans background technique -> NL100

Max solo -> NL600

Apres c'est sur que ca demande vraiment bcp bcp de boulot, surtout en 600+ j'imagine, car les meilleurs reg jouent pas la 400 ou tres peu. Mais sincerement jusqu'en 400 en bossant c'est largement faisable. Le coaching à la rigueur, ca peut te permettre de gagner du temps mais pas vraiiiiment plus

 

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