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Comment devenir un coach balla ?

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Il suffit d'écouter les CP radio, 80% des pros étaient en école de commerce / école d'ingé.
Si c'est le prérequis, c'est sur que pas besoin de coach etc pour gagner en MTT 10€, les mecs sont sensés pouvoir mettre en application ce qu'ils ont appris pendant leur études, en terme de méthodologie, etc.

Maintenant, si tu prends un maçon qui veut se mettre au poker, ça m'étonnerait qu'il arrive seul à mettre en place ce qu'il faut pour être gagnant sur des MTT 10€.

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il y a 5 minutes, vingte ⭐⭐ a écrit :

Il suffit d'écouter les CP radio, 80% des pros étaient en école de commerce / école d'ingé.
Si c'est le prérequis, c'est sur que pas besoin de coach etc pour gagner en MTT 10€, les mecs sont sensés pouvoir mettre en application ce qu'ils ont appris pendant leur études, en terme de méthodologie, etc.

Maintenant, si tu prends un maçon qui veut se mettre au poker, ça m'étonnerait qu'il arrive seul à mettre en place ce qu'il faut pour être gagnant sur des MTT 10€.

D'accord et pas d'accord , c'est un peu raccourci , et qui sait ce mec voulait être maçon , et a une très bonne méthodologie , certes il faut admettre que beaucoup de top reg sont de gros cerveaux a la base , mais je pense qu'il y'a aussi une place pour jean-michel commelesautres , il devra juste plus travailler , être plus motivé , et plus déterminé , comme pour tout dans la vie , a mon avis le travail prime sur le génie .

 

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Oui, il pourra gagner en travaillant, mais l'information lui sera plus difficile d'accès, il aura moins l'habitude dans son travail de devoir rechercher de l'info sur internet, de séparer celle qui est pertinente de celle qui ne l'est pas.
Il sera rarement anglophone, donc devra consommer du contenu en français, sera peut-être rebuté par un tracker en anglais.

Je vois en club, 80% à 90% n'arrive pas à gagner en MTT 10€ malgré des (une grosse dizaine parfois d') années de pratique.

Manque de méthodologie, n'arrive pas à interpréter les situations (betting pattern / texture du board / profil adverse), biais par rapport à la notion de risque (je fais tapis pour pas qu'il call son flush draw), play par mimétisme (j'open 2.1x et je cbet 1/3 car tout le monde fait ça), non différentiation de la part skill/luck dans leur résultats, etc

Certains sont "coachables" et peuvent progresser jusqu'à être gagnants avec une aide extérieure, d'autres ne sont pas "coachables" (ne veulent pas changer leurs habitudes, et result oriented dès qu'ils dévient de leur stratégie et que ça se passe mal).

Penser que toutes ses personnes peuvent monter jusqu'en MTT 20 ou NL20 seuls en travaillant, je le vois, c'est impossible pour la plupart. Gros manque de méthodologie sur comment on fait, et comment on mesure qu'on fait bien ou pas.

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Pour la comparaison faite avec le tennis il y a des coachs qui entraîne en étant 15/2 (15 ya 2,3 ans classement requis ) sa va pour entrainer les 4 ou début de 3 ème serie mais pour un gars qui tape 3/6 ,0 , ou -2/6 les coachs compétants ne sont pas nombreux j'imagine que ça doit être pareil au poker

PS: jvai commencer le tennis a 30 ans en 5 ans je joue 15/2 sans n'avoir pris aucun cours , en ayant un un coach 8 h par jour jamais je ne pourrai prétendre jouer 0 ou 2/6 , après ya toujours des gars qui vont croire qu'un coach va les transformer , non un coach t'ameliore mais ne te transforme pas...

 

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Citation

 

J'ai un peu de mal avec la comparaison avec le tennis pour des raisons qui me semblent évidentes: outre le fait qu'il est compliqué de bosser seul chez soi, on peut bien regarder 1000 tutos pour réaliser un certain geste basique et être incapable de le refaire, j'imagine qu'un coach (où du moins une personne extérieure qui t'aide) peut rapidement être d'une grande utilité.

Par contre je me permets une comparaison avec les échecs justement. D'expérience, je pense que ça peut facilement être très contre-productif de prendre un coach personnel à ses débuts . Si le coach peut bien sur t'apporter de la motivation/soutien (mais ça un groupe de travail ou un club peut le faire également, et gratuitement), le problème est double : il va très souvent brûler les étapes et également entraîner une forme de paresse intellectuelle, paresse qui est certainement déjà présente chez les personnes qui veulent tout de suite s'orienter vers un coach avant d'avoir fait une partie du travail eux même.  

Combien de joueurs vont bosser certaines ouvertures en profondeur, avoir des prépas d'un niveau maitre/grand-maître qu'ils vont mémoriser, mais être incapables de jouer correctement par la suite, avoir d'énormes lacunes dans tous les compartiments du jeu et surtout n'avoir aucune curiosité intellectuelle indispensable dans l'apprentissage, car tout leur sera prémâché depuis le début ?

Le nombre de joueurs (jeunes ou moins jeunes) qui prennent des cours toutes les semaines et qui sont bloqués depuis des siècles à un niveau 1800, 2000, 1500 pour certains est assez affolant. D'autant plus que ces joueurs auront toujours l'impression de progresser car ils se font coacher toutes les semaines par un joueur titré.

Bref pour en revenir au poker, je ne connais pas le monde du coaching mais j'imagine des problèmes similaires si on se fait coacher trop tôt. Quand je vois le nombre de joueurs qui demandent des conseils sur les solvers, essaient de reproduire les solutions en ayant des bases théoriques très limitées (combien sont capables de calculer des fréquences de défenses minimales ou de résoudre certains toy games comme Polar vs Bluffcatcher river ?), je me dis qu'un coaching va encore creuser ces lacunes.

Alors vous allez me dire qu'un coach compétent va justement leur enseigner ces fondements théoriques, mais bon si j'étais coach j'aurais du mal à prendre deux heures pour expliquer comment calculer une fréquence de défense minimale théorique, ou plus simplement pour certains comment bien compter des combos, calculer une cote etc, sachant que n'importe quel bouquin (et certaines vidéos) le feront mieux que moi. Surtout que l'élève qui veut se faire coacher dès le début va vouloir des résultats rapidement, et si pendant plusieurs mois le travail fait n'a aucun impact direct sur les tables, j'ai peur qu'il aille chez certains concurrents comme Yoh qui propose des solutions toute faites pour gagner.

Pour quelqu'un d'assez scolaire et qui a besoin d'une méthodologie pour progresser comme moi, rien ne vaut au début un bon bouquin (je pense à Modern Poker Theory par exemple ou bien aux Tipton), un cahier, un stylo, les logiciels usuels pour mettre en pratique (on a de la chance d'avoir des tutos de tout et n'importe quoi de nos jours), et un groupe de travail pour garder une motivation, avoir des conseils de vidéos/livres ou avoir de l'aide lorsque l'on est confronté à une difficulté.  Le coaching personnel selon moi, ça vient après.

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Faut que les "coachs" orienté low ou middle arrête leur blabla de jean RSA

Un mec qui joue ces limites est soit :

 

  1. quelqu'un qui veut cliquer pour rigoler
  2. un débutant 
  3. un joueur se faisant un complément de salaire
  4. un tocard qui ne cherche pas à comprendre pourquoi il BE depuis 3 ans et se dit "pro" car il ne veut pas  / refuse / n'est pas capable d'avoir un emploi 

 

1 : osef d'un coach "low stakes"ce qui est rigolo c'est de faire tapis 

2 : osef d'un coach "low stakes" car si tu commences le poker pour seulement gagner de l'argent tu es mort dans le film (demain je commence le foot salle pour prendre du plaisir avec des amis, je vais pas me prendre un coach perso en mode performance (à moins d'être un kéké) 

3: osef d'un coach "low stakes" car de toute façon il gagne déjà plus que le coach low stakes aux tables alors qu'il a déjà un travail et souvent une famille en plus 

4: osef d'un coach "low stakes" car c'est lui qui se voudra coach  "low stakes" histoire de pouvoir payer ses 300e de loyer et ses pates depuis qu'il ne peut plus toucher son RSA car il y a 3 mois il a fait top 5 du cocktail

 

Les seuls qui partagent leur plaisir du jeux et connaissance en étant compétent sur ces limites le font bizarrement via les contenus gratuits dispo sur le web. 

 

l'intérêt du coaching ne doit être là que pour ceux se voulant être top reg de leur format soit, quoi… 0.5% du filed? 0.3% du field? 

 

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J'avais pas ouvert ce thread depuis le début du mois. put**n. Merci les gars vous me régalez qu'est ce que je me marre , les félicitations du jury à anuscopie, j'ai chialé.

Toutefois, la discussion se concentre à présent autours des stables et de leur pratiques c'est dommage ça me semble être vraiment autre chose et ça s'éloigne du sujet principal : les coachs français.

Je vais démarrer sur une note  positive, j'ai lu quelques commentaires disant en gros qu'un top joueur n'a aucun intérêt à partager ses thinking process et si il le fait c'est qu'il n'est plus un top etc... , avant  je pensais  pareil . Mais  quand je vois des joueurs de super highstakes comme Daniel Dvoress , Seth Davies, Sam Greenwood (pour ne citer qu'eux) qui continuent à être ultra performants et produisent depuis des années du contenu, je me dis que oui l'envie de transmettre son savoir et d'interagir avec  une communauté existe réellement et ça doit être le cas  aussi chez une poignée de coachs français. 

Donc oui je pense que chez les français il y a une majorité de bandits sont de pures escroqueries qui vole les pseudos , trafiquent les courbes , volent le contenu d'autres sites  , etc... mais y a aussi quelques rares qui tiennent la route.

 

Maintenant le négatif :

Fowan, mec, j'ai pas les mots , ce jeu est devenu si dur que ça  ? C'est ce genre de personne que t'es ? Avant tu prenais l'argent aux tables , là t'es dans l'anticipation  tu prends l'argent avant même qu'il soit posé à table. Y a quelques années y avait déjà eu des alertes scam lancées  te concernant , aujourd'hui la confirmation.

C'est une traduction tellement grossière de RYE que je me demande ce qui s'est passé  dans ta tête. T'es revenu X fois pour dire tout et son contraire : "   c'est pas disponible à la vente .... ,  non mais en fait c'est un coaching privé vendu à quelques élèves" " Ces slides ne font pas partie de ma masterclass ... non mais en fait ça en faisait partie ya quelques mois mais on a tout refait à cause d'un crash du site"  Lol combien êtes vous dans cette tête? et quelques jours après certains montrent que même les nouvelles vidéos ont ces élément traduits.  Stop  mec ça tourne au pathétique.  

  

 Comment est ce possible éthiquement de traduire mot à mot le contenu d'un autre le poster sur sa masterclass et oser  se présenter en coaching privé pour le vendre? Ca me dépasse, perso comment fais tu pour te regarder dans la glace?  Comment fais tu pour communiquer interagir avec les gens que tu as niqué?   Ya pas un moment pendant que tu faisais la traduction où tu t'es dis " put1 mais qu'est ce que je fous? "  Visiblement non  , les thunes c'est bien , mais c'est aussi bien d'être en paix avec soi même .

Tu peux essayer de raconter toutes les histoires que tu veux  , t'es quelqu'un de malhonnête.

 

Edited by Sou33

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Le 27/05/2020 à 11:44, fredydruger a écrit :

Quand on voit les streams FR en low/mid stakes c’est vrai que direct on se dit « omg c’est tellement compétitif » :ph34r:

J'ai regardé un peu Delmas l'autre soir, il avait une table full récréas sur un 50 balles avec 3 baleines xD 

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Le 23/05/2020 à 20:25, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

J'ai aussi vu la MDA être comparée à des RTAs. Imo on dérape complètement et ça n'a rien à voir.

 

 

 

Pour moi les 2 ont la même gravité.

La 1er va aider à exploiter les fish ou mauvais regs et le second à ne pas être exploité par les bon regs.

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Je suis d’accord. Essayer de minimiser l’impact de l’un ou l’autre c’est un peu le cycliste dopé qui va dire que ce qu’il fait c’est pas grave vu que le vrai problème c’est les cyclistes qui ont un moteur caché.. 

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il y a 12 minutes, fredydruger a écrit :

Je suis d’accord. Essayer de minimiser l’impact de l’un ou l’autre c’est un peu le cycliste dopé qui va dire que ce qu’il fait c’est pas grave vu que le vrai problème c’est les cyclistes qui ont un moteur caché.. 

C'est carrément ça.

Les mecs ont des stats sur des joueurs avec lesquels ils n'ont jamais joué , dans un jeu où une (très) grande partie de l'argent vient quand même de l'exploitation des tendances adverses, et ils vont nous dire que ce n'est pas si grave ....

Edited by Katya_18

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Le 27/05/2020 à 12:15, j94no a écrit :

Faut que les "coachs" orienté low ou middle arrête leur blabla de jean RSA

Un mec qui joue ces limites est soit :

 

  1. quelqu'un qui veut cliquer pour rigoler
  2. un débutant 
  3. un joueur se faisant un complément de salaire
  4. un tocard qui ne cherche pas à comprendre pourquoi il BE depuis 3 ans et se dit "pro" car il ne veut pas  / refuse / n'est pas capable d'avoir un emploi 

 

1 : osef d'un coach "low stakes"ce qui est rigolo c'est de faire tapis 

2 : osef d'un coach "low stakes" car si tu commences le poker pour seulement gagner de l'argent tu es mort dans le film (demain je commence le foot salle pour prendre du plaisir avec des amis, je vais pas me prendre un coach perso en mode performance (à moins d'être un kéké) 

3: osef d'un coach "low stakes" car de toute façon il gagne déjà plus que le coach low stakes aux tables alors qu'il a déjà un travail et souvent une famille en plus 

4: osef d'un coach "low stakes" car c'est lui qui se voudra coach  "low stakes" histoire de pouvoir payer ses 300e de loyer et ses pates depuis qu'il ne peut plus toucher son RSA car il y a 3 mois il a fait top 5 du cocktail

 

Les seuls qui partagent leur plaisir du jeux et connaissance en étant compétent sur ces limites le font bizarrement via les contenus gratuits dispo sur le web. 

 

l'intérêt du coaching ne doit être là que pour ceux se voulant être top reg de leur format soit, quoi… 0.5% du filed? 0.3% du field? 

 

Pour le coup ça c'est vraiment un post blindé de clichés. Déjà on va pas refaire le débat mais j'ai vu plein de gens expliquer qu'ils pensaient que certains joueurs perdaient leur temps à regarder des vidéos car ils arrivaient pas à en tirer quelque chose, c'est en partie vrai et peut être que ces gens là ont besoin d'un coaching personnalisé. 

Ensuite à moins que je me trompe dans la définition de joueurs low ou middle stakes allez on va dire MTT 10/20/30 grosso modo ou NL25 en cash t'as des tonnes de joueurs qui ont envie de monter de limites et qui sont incapables de progresser. Alors oui ils auront un contenu gratuit ils pourront regarder des vidéos, de streams et tout ce que tu veux mais la vérité c'est que même en le faisant ils ne montent pas. T'as une 5ème catégorie que t'as pas citée sans doute volontairement ça faisait moins racoleur c'est 

5:joueur régulier coincé dans son ABI de 15€ mais qui joue tous les jours en croyant qu'il finira par décoller, et celui là il réussira pas seul.

A t'entendre les centaines de joueurs qui jouent ces stakes sont tous soit des débiles soit des amateurs soit des gamblers, et bien non mon pote oui ok le niveau est kikoolol à ces stakes mais faut pas non plus croire que tout le monde va y gagner suffisamment ou y progresser suffisamment pour move up, la vérité c'est que si la plupart sont pas trop mauvais ils sont enfermés dans certains leaks qui leur coûtent des pourcentages à deux chiffres de ROI et qu'ils sont incapables de corriger ça tout seul. Et pourtant ils rentrent pas dans tes catégories. Et je dirai même que ces stakes sont blindées de ce genre de profils.

Et c'est fort naïf de croire que les gens qui partagent du contenu gratuitement ne prennent pas de coaching privé derrière, ils font aussi ça gratuitement pour démontrer un savoir et derrière recevoir des MP pour savoir si ils proposent du coaching, c'est peut être désintéressé chez certaines personnes mais pas chez tout le monde loin de là (et c'est pas un problème d'ailleurs personne est forcé de leur prendre du coaching).

A un moment oui on peut progresser par soi-même et je fais partie de ceux qui pensent que c'est mieux de monter au moins par soi-même jusque certaines limites. Et pourtant je me rends bien compte que certains n'y arrivent pas. Oui il y a des coachs qui sont des vraies fraudes. C'est pas pour autant que faut dire que n'importe quel coaching pour n'importe quel niveau c'est de la m**de ou que le coaching doit se limiter a top reg qui coach un reg déjà fort.  

Edited by 2balla2lose

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