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Comment devenir un coach balla ?

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C'est délicat parce que même si je comprends l'agacement général, jeter l'opprobre sur des "regs" du CP (je pense à Hubert ici pour le MDA ou Fredy pour les stables, qui ont par le passé apporté à la communauté en partageant leurs connaissances) n'apporte pas grand chose au débat et pousse juste les personnes en question ainsi que d'éventuelles autres à arrêter de partager des pratiques qui ne sont pas forcément connues du joueur moyen (je m'inclus là dedans).  


Alors après je sais qu'il ne faut pas renier l'esprit CP et je suis peut être chez les bisounours, mais on y gagnerait à débattre du sujet lui même en cherchant à comprendre les enjeux auprès des gars qui partagent plutôt qu'en attaquant ad personam

 

Voilà je me rends compte que je fais pas avancer le débat non plus en écrivant ça mais c'est un point que je voulais soulever. 

Edited by Teabazz

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Je +1 les posts qui me font rire et ceux que je trouve cohérents / qui font avancer le débat, c'est tout. Je pense aussi que tout ça serait plus constructif si on avait l'avis d'autres joueurs de CG high stakes, notamment ceux contre qui j'ai joué sur Winamax, pour voir ce qu'ils pensent de la situation. Je ne dénigre pas les commentaires des joueurs récréatifs / joueurs de MTT ou spin, mais les "top regs" de CG sont clairement sous-représentés dans ce débat.

 

 

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Il y a 6 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

C'est fou comme le contexte change tout. Quand j'ai créé mon blog (qui partait réellement d'une bonne intention, puisque même si ça paraît incroyable pour certains mon but principal était de partager et d'ajouter un plus de relationnel, quelque chose d'humain au poker, qui sans ça peut se résumer à une routine un peu fade "étude-grind-dodo"), on peut dire que j'ai été accueilli d'une bonne façon par la communauté. Au moment où j'ai évoqué l'analyse de pool et Hand2note, je ne me suis pas non plus fait incendier. J'accepte toutes les critiques sur le fait que notre méthode puisse être immorale, mais celles sur le fait que je suis sur le forum par pur cynisme je trouve ça totalement injustifié pour le coup. Si je pensais au fric avant tout je n'aurais jamais créé ce thread puisque depuis que je l'ai fait mon EV dans le pool que je joue a forcément baissé. Mais après tout les coups de pieds gratuits c'est un peu le folklore de ce forum et c'est + agréable à vivre quand on n'est que spectateur :)

Le but, c'était surtout de recruter des poulains. Faut pas trop nous prendre pour des cons :)

Le fait qu'il soit à l'abandon va dans ce sens. Et niveau relationnel, c'est pas si simple d’interagir avec toi, à la simple question combien de membre PokerDetox joue en ce moment sur winamax, on a eu à un silence comme réponse. La transparence est-elle incompatible avec les valeurs humaines et de partage qui te caractérisent tant ? Pourquoi ne pas en profiter pour mettre à jour le blog ? Il était bien parti pourtant et la communauté l'avait bien accueilli.

 

Il y a 6 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je pense avoir dit tout ce que je pensais sur le sujet, je sais que beaucoup de joueurs ne seront pas d'accord avec moi. Soit, contactez les rooms et essayez de bust la compagnie, mais sachez que si ça n'a pas déjà été fait, c'est sans doute parce que les rooms se sont rendues compte que c'était hors de contrôle et que ça faisait partie du processus naturel de l'évolution stratégique du poker. Le fait que Delmas utilise cette méthode aussi veut déjà dire beaucoup de choses, et encore une fois je ne donnerais pas de noms de joueurs FR qui font de la MDA mais je pense que beaucoup seraient surpris / déçus.

Ok avec la conclusion. C'est actuel et peu contestable. Mais on peut constater cet état de fait, sans pour autant adhérer à ce qui est pratiqué. Cela ne m'a pas l'air incompatible. Chacun se forgera son propre avis, tout en dissociant le crusher du sous-homme si nécessaire.

 

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Il y a 1 heure, soon a écrit :

Le but, c'était surtout de recruter des poulains. Faut pas trop nous prendre pour des cons :)

Le fait qu'il soit à l'abandon va dans ce sens.

Encore une fois non ^^. J'estimais que notre vision du jeu valait beaucoup plus que le contenu de coaching standard, que la compagnie n'avait pas le "succès" médiatique qu'elle méritait. Je ne gagne quasiment rien de mes "poulains" (qui n'en sont pas d'ailleurs, ils font partie intégrante de la team de coaching for profits et je ne suis là que pour les accompagner, les prendre en main si tu veux. Je ne prends qu'une part minuscule de leurs gains (5 à 10% selon le profil)) et si tu fais un calcul coût avantage j'ai perdu beaucoup plus en EV aux table que je n'ai gagné d'argent à  les recruter.

Il y a rien de tel (je trouve) que de voir un gars re-découvrir le poker, progresser et kiffer ce qu'il fait aux tables. Avec certains gars j'ai l'impression de me revoir il y a un an quand je partais de 0 avec un petit rêve de high stakes en tête. Enfin bref je répète la même chose à chaque fois et on me rabache que je ne suis qu'un menteur. Et moi comme un con je me justifie à chaque fois :D

Tant qu'on y est je vais raconter ma vie, j'ai une attitude différente par rapport au jeu et par rapport au coaching dans le sens où monter les échelons au poker et avoir une team sur laquelle m'appuyer m'a fait sortir d'une réelle dépression qui durait depuis un moment. Pour ça que ça me tient à coeur d'aider les autres. Mais j'imagine que si je passe pour un menteur c'est souvent parce que les gens projettent leur thinking process et leur cynisme sur les autres...

Le fait que le blog est à l'abandon est en partie dû au fait que je me suis rendu compte ne pas aimer être trop exposé, en plus d'exposer trop ma stratégie après le tuto H2N j'avoue que j'étais à court d'idée et qu'aller plus loin dans l'analyse serait trop divulguer gratuitement. J'ai été un peu trop naïf au départ sur tout ce dont je pouvais parler sans trop perdre d'edge. Quelques regs m'ont MP pour me mettre en garde / parfois même à la limite des reproches et de la leçon de morale pour que je suppr mon blog LOL. C'est un constat cynique mais on peut pas me reprocher d'avoir engagé la démarche.

 

Il y a 1 heure, soon a écrit :

Et niveau relationnel, c'est pas si simple d’interagir avec toi, à la simple question combien de membre PokerDetox joue en ce moment sur winamax, on a eu à un silence comme réponse. La transparence est-elle incompatible avec les valeurs humaines et de partage qui te caractérisent tant ?

La réponse ne m'appartient pas, puiqu'elle pourrait avoir un impact direct sur l'EV des joueurs dans le pool. Ce que je peux te dire est qu'on est vraiment pas beaucoup, et que j'ai été le seul pendant un long moment.

 

BTW pourquoi on créerait pas un thread avec pour thème "règlements de compte" pour pas faire trop de hors sujet ici?

Edited by Hubert Bonisseur de la Bathe

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Le 06/05/2020 à 14:20, ilares a écrit :

en plus avec Poker Académie si vous prenez à l'année plus avec le lien parrainage d'un coach (comme dans ma signature par exemple) ça passe à 136€/an et 360€/an soit 12€/mois pour silver et 30€/mois pour gold :) 

voilà voilà après les autres offres font probablement aussi des promotions mais je ne suis pas au courant ! 

@ilaresMais pour 1h de coaching de ta part c'est 300 € par heure c'est bien ça ?

Attention je ne connais pas les tarifs usuels, et loin de moi l'idée de critiquer je veux juste être sûr des infos.

Thanks

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Il y a 5 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

 

La réponse ne m'appartient pas, puiqu'elle pourrait avoir un impact direct sur l'EV des joueurs dans le pool. Ce que je peux te dire est qu'on est vraiment pas beaucoup, et que j'ai été le seul pendant un long moment.

Tu peux au moins nous dire combien de messages privés de membres du CP tu as reçu  cette semaine pour avoir des renseignements sur le MDA ou/et rentrer dans  la team? 

Edited by Fuck Bill2

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Il y a 11 heures, RIP.fr a écrit :

Tu veux qu'on expose les arguments des 2 camps , histoire de démontrer que ceux qui défendent cette position sont totalement a coté de la plaque? 

De toute manière sur ce sujet là de la suppression des HH et des trackers c'est impossible de trouver un compromis, les arguments des deux camps vont être légitimes. Le seul truc qui me ferait tiquer c'est que si tu supprimes les HH mais qu'au final je crois que c'est @fredydrugerqui disait ça t'as encore les mêmes petits malins spécialistes du data mining et compagnie qui arrivent à faire en sorte d'avoir quand même des HH et un tracker alors au final tu perds tout. Tu penses bien faire mais au final t'affaiblis la sécurité, tu creuses encore le gap entre les récréas et reg honnête et les voyous donc c'est pire que mieux.

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Si tu veux lancer un bot et dans l'optique de pas te faire gauler par les autres joueurs, tu vas sur une room sans HH et changement de pseudo a volonté ou tu vas sur une room avec HH et sans changement de pseudo?

Meme question si tu veux collusionner/tricher avec tes potes ?

Quand tu veux magouiller/tricher dans la vie , tu choisis des endroits qui pratiquent la transparence ou l'opacité ?

Comme tu le dis certains contournent déja le truc ...

Les mesures de fdp prisent par Unibet ou d'autres rooms .com favorisent la room, les fishs, les regs tricheurs au détriment des regs cleans qui bossent leur jeu solo dans leur coin...

 

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Posted (edited)

https://www.hand2note.com/Shop?productId=650

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Capturenxnx.JPG.1c2f84aaba41afe48aae6fcfadd393c8.JPG

 

Est-il nécessaire de démontrer que ce genre d'outils associé au pillage massif de compilation de données des joueurs d'un pool ne peut être acceptable ?

Edited by yoyop

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Totalement d'accord avec @2balla2lose interdire les trackeurs par les room, ne vas que affaiblir la sécurité de celles la. Et puis soyons honnête, ce n'est pas très difficile de créer un tracker qui fonctionne sur l analyse de ce qui de passe à l écran pour enregistrer des hh  (et même via webcam pour les sites tel ps installant un "trojan" sur ton pc pour surveiller les logiciels lancé.

Je comprend le partage le problème du partage de data. Effectivement c est de la triche, car interdit par les room. Cependant, je comprend également le raisonnement de ceux qui le font.

Pcq au final, tu as beau vouloir être honnête, tu sais que le mec en face de toi le fait. Donc pour combattre à arme égal et ne plus te faire ba*ser, tu le fais également.

 

Sans défendre quelconque pratique, j me dis qu après tout, c est la base du poker. S adapter à ses adversaire.

 

Peut être qu au lieu d interdire tout bonnement les tracker, ce qui empêcherait les gens de travailler leur jeu (en attendant que de nouvelles versions voient le jour avec une analyse d écran) il serait de bonne augure de tout simplement pouvoir changer de pseudo à volonté. Ou du moins, à une fréquence élevé (1x/mois par ex.)

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Les rooms peuvent imposer aux éditeurs de logiciel de ne pas track certaines données , c'est ce que fais Pokerstars...

Le changement de pseudo c'est compliquer la tache des joueurs voulant dénoncer des bots ou de la collusion ...

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il y a une heure, Spineffable a écrit :

Pcq au final, tu as beau vouloir être honnête, tu sais que le mec en face de toi le fait. Donc pour combattre à arme égal et ne plus te faire ba*ser, tu le fais également.

Je crois relire les articles sur le dopage dans le cyclisme... :geek:

Le milieu du poker online brasse combien de millions aujourd'hui ? Quand on lit tout ce qui est écrit ici, j'ai peur pour l'avenir. J'initie petit à petit mon fils (bientôt 18 ans) au jeu online, mais je me demande si je fais bien. Je me doutais bien qu'il y a forcément des plus malins que les autres, mais apprendre à jouer pour n'avoir aucune minuscule chance au final de gagner 3 francs 6 sous... Parce que faut pas se leurrer, ce qui se passe là finira par s'étendre à l'intégralité du field, même en micro.

 

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Pour le coup si on veut faire une comparaison avec le cyclisme. T'as eu les années EPO, les dérives où 99% du peloton était dopé mais suite à ça les mesures qui ont été prises c'est pas de la rigolade. Je dis pas que les coureurs ne se dopent plus aujourd'hui mais on leur a rendu la tache vraiment beaucoup plus compliqué, passeport biologique, contrôles inopinés avec obligation de donner sa localisation quotidiennement toute l'année ça rigole pas et c'est TRES contraignant pour les coureurs.

 

Donc maintenant pour tricher faut vraiment le vouloir alors qu'effectivement dans les années 90 c'était aussi facile qu'aller acheter son pain.

 

Mais on revient toujours au même problème y compris sur le dopage, les tricheurs sont souvent en avance sur les contrôles.

Edited by 2balla2lose

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Il y a 8 heures, Excaliburne_9 a écrit :

@ilaresMais pour 1h de coaching de ta part c'est 300 € par heure c'est bien ça ?

Attention je ne connais pas les tarifs usuels, et loin de moi l'idée de critiquer je veux juste être sûr des infos.

Thanks

oui c'est bien ça !

en fait avant pokeracademie j'étais autour de 100€ par heure et j'avais pas mal de demande, et beaucoup de demandes de joueurs de nl50 ou nl100 ce qui n'était pas très intéressant pour moi 

du coup j'ai augmenté pour être tranquille, histoire de plutôt cibler le joueur de nl400, là j'ai peu de demandes et en général on me prend 10h d'un coup je fais un prix à 2k€ ce qui nous motive bien pour travailler ensemble des deux cotés, moi je sais que l'élève va être motivé donc je me donne à fond, et lui il investit 5 BI pour progresser sur le long terme, donc c'est rentable pour nous deux :) 

je coach qu'en CG

 

 

Il y a 4 heures, Spineffable a écrit :

Peut être qu au lieu d interdire tout bonnement les tracker, ce qui empêcherait les gens de travailler leur jeu (en attendant que de nouvelles versions voient le jour avec une analyse d écran) il serait de bonne augure de tout simplement pouvoir changer de pseudo à volonté. Ou du moins, à une fréquence élevé (1x/mois par ex.)

Depuis que l'on ne peut plus voir les hh de party.com c'est super chiant, les revues de session se font sur le soft c'est pas du tout pratique, donc limite je dois screenshot en jeu le spot à revoir, j'ai pas de graphs, je suis obligé d'utiliser un tableur pour tracker mes résultats et j'ai évidemment aucune de mes stats pour voir si je suis proches des fréquences théoriques ou non, bref C'ETAIT BIEN MIEUX AVANT

 

Changer de pseudo genre 1 fois par mois, c'est pas mal pour anonymiser les joueurs mais au final les reads que tu as en jouant aux tables deviennent quasiment inutiles, et ça ne change pas le probleme de dataminer pour regarder les leaks du pool

Edited by ilares

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il y a 52 minutes, ilares a écrit :

en fait avant pokeracademie j'étais autour de 100€ par heure et j'avais pas mal de demande, et beaucoup de demandes de joueurs de nl50 ou nl100 ce qui n'était pas très intéressant pour moi 

du coup j'ai augmenté pour être tranquille, histoire de plutôt cibler le joueur de nl400, là j'ai peu de demandes et en général on me prend 10h d'un coup je fais un prix à 2k€ ce qui nous motive bien pour travailler ensemble des deux cotés, moi je sais que l'élève va être motivé donc je me donne à fond, et lui il investit 5 BI pour progresser sur le long terme, donc c'est rentable pour nous deux :) 

 

Ah Ok oui je comprends. Cela est légèrement plus cher que le marché je dirais mais cela permet pour toi de faire un filtre et pour le joueur d'être sûr que tu seras engagé dans la démarche, pas que pour les 2K mais surtout parceque tu n'auras pas 50 élèves que tu traites de manière industrielles. Tu parles beaucoup de CG mais est-ce que tu coaches aussi en MTT/SNG ? 

C'est le bon thread pour se faire de la pub les bons coachs donnez-nous plus d'infos :D

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Sinon@democrite très bon sujet. Et je penses que tu as touché un point intéressant. 

Je penses que l'idée d'un site comparatif de coaching comme tu l'as évoqué est excellent. Cela existe pour les assurances, les restos, les formations, les hôtels etc etc. Pour à peu près tout en fait, pourquoi pas pour le coaching poker.

Nous sommes dans un monde où nous avons la chance d'avoir des communautés qui discutent sur internet et peuvent donner leur avis réel, et où les principaux intéressés peuvent (ou non) afficher une offre honnête, il faut en profiter. Cela éclairera les newbies en recherche de réelles compétences, mais aussi les aguéris en recherche de perfectionnement.

Je rejoins un avis plus haut (je ne sais plus de qui): tu pourrais même le rendre lucratif, c'est une vraie idée Business. Je ne vois pas en quoi cela serait éthiquement mal vu ou autre comme cela a été mentionné. De ton côté aussi tu veux absolument ne pas te faire un centime avec ce site. Mais bon perso étant de nature entrepreneuriale je trouves que tu es totalement légitime à être rémunéré pour un projet intéressant. L'histoire est simple: tu as une passion, le poker, tu t'es rendu compte que l'offre est très souvent médiocre, qu'on était mal conseillé et que beaucoup d'arnaqueurs rodent dans cette sphère du coaching online et te font payer 1000 balles pour te jeter des "mmmmmh tu vois là tu risques de te value cut en pensant thin value n'oublie pas que tu as de la FE et de la showdown value en newyork backraisant même s'il donk bet sur ce flop rainbow sa range est capée !".  Alors tu crées un site pour aider la communauté à faire ces choix, car tu t'es rendu compte qu'absolument tout le monde était perdu dans cette jungle de recherche de coach. Ecouter une masterclasse BenCB pour 1000e ? prendre 10 heures de true coaching avec @ilares et autres pour 2000e ? Pourquoi/Comment ? sur quels formats ? qu'ont-ils comme référence ? quels paliers peuvent-ils m'aider à atteindre ? etc etc tous les critères déjà cités dans le thread.

Ton business model n'est pas à construire tout de suite, tu verras comment tu te rémunères, le tout est juste de ne pas ôter les deux caractères les plus importants de ton idée: la transparence et l'exhaustivité. Car les comparateurs en lignes d'assurances, de banque etc ne sont pas tous fiables pour 2 raisons: Ils ne référencent pas l'intégralité du marché premièrement, mais surtout ils sont rémunérées par l'affiliation des structures qu'ils sont justement censés comparé, ce qui devient paradoxal.

Anyway, il y a une vraie demande, et une vrai problématique, donc force à toi si tu t'investis sur ce sujet.

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Il y a 2 heures, ilares a écrit :

Depuis que l'on ne peut plus voir les hh de party.com c'est super chiant, les revues de session se font sur le soft c'est pas du tout pratique, donc limite je dois screenshot en jeu le spot à revoir, j'ai pas de graphs, je suis obligé d'utiliser un tableur pour tracker mes résultats et j'ai évidemment aucune de mes stats pour voir si je suis proches des fréquences théoriques ou non, bref C'ETAIT BIEN MIEUX AVANT

 

Changer de pseudo genre 1 fois par mois, c'est pas mal pour anonymiser les joueurs mais au final les reads que tu as en jouant aux tables deviennent quasiment inutiles, et ça ne change pas le probleme de dataminer pour regarder les leaks du pool

Il est possible de télécharger les HH à posteriori sur partypoker.com

https://help.partypoker.com/en/poker-help/game-rules/faq/hand-history

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Il y a 11 heures, f*ck Bill2 a écrit :

Tu peux au moins nous dire combien de messages privés de membres du CP tu as reçu  cette semaine pour avoir des renseignements sur le MDA ou/et rentrer dans  la team? 

Je sais pas en quoi ça va t'avancer de savoir ça mais il y en a 0

Edited by Hubert Bonisseur de la Bathe

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Il y a 17 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je ne prends qu'une part minuscule de leurs gains (5 à 10% selon le profil)) et si tu fais un calcul coût avantage j'ai perdu beaucoup plus en EV aux table que je n'ai gagné d'argent à  les recruter.

 

Le cœur sur la main quoi, la réincarnation de l’abbé Pierre 

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Hello hello,

Ce thread pourrait-il m'aider à répondre à une question que je me pose depuis plusieurs jours maintenant
Qui est le meilleur (ou qui recommanderiez-vous comme) coach MTT ? (et qui serait disponible).

Car je suis perdu avec tout ça et j'aimerais commencer à travailler mon jeu sérieusement ASAPPP :) 

Thanks les CPistes

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Il y a 5 heures, Excaliburne_9 a écrit :

Hello hello,

Ce thread pourrait-il m'aider à répondre à une question que je me pose depuis plusieurs jours maintenant
Qui est le meilleur (ou qui recommanderiez-vous comme) coach MTT ? (et qui serait disponible).

Car je suis perdu avec tout ça et j'aimerais commencer à travailler mon jeu sérieusement ASAPPP :) 

Thanks les CPistes

Honnetement, jusqu-aux 20-50€ tu n,as pas besoin de coach, idem pour le cash game jusqua NL50 ou 100. il y a suffisement de contenu gratuit disponible pour commencer, travailler efficacement son jeu pour les small-mid stakes. j'ai commencé comme cela il y a plusieurs années et c'est largement suffisant.

Surtout ne te fixe pas de limites par rapport a ce que tu vois ou lis,c'est une base, une sorte d’équilibre auquel se référer. Mais ton intuition in game, couplée a ton bagage technique et ton expérience te rendront gagnant jusqu'en mid stakes minimum en travaillant correctement.

 

Si tu souhaites vraiment avoir une sorte de soutien, je ne peux que te conseiller spinforwin en contenu fr, une équipe pédagogique et compétente, dont l'immense majorité ( :ph34r: ) est encore dans les tops de leur format au jour d'aujourd'hui. Le must en contenu fr, mais ok l'offre fr est limitée.

Concernant les mtt tu y trouveras des coachs comme Florian Guimond, Axel Hallay, ou encore le recent team pro winamax Leo "y a 2 ecoles" qui sont des "références" sur le format et te permettront de skill up rapidement si tu as vraiment la motivation de travailler efficacement. 

GL

Edited by HAPPY SOON

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Il y a des joueurs qui sont sérieusement dans un autre monde.

Je comprends l'idée de ne pas encourager les débutants à prendre des masterclass lourdes pour gagner en micro parce que ce serait tuer une mouche avec du bazooka. Sans être d'accord à 100%, je veux bien aussi envisager le raisonnement de ne pas aller acheter des heures de coaching micro-stakes parce que le gars va t'aider à être gagnant sur ta limite actuelle mais va aussi t'enseigner ses propres erreurs et peut-être freiner ta progression.

En revanche j'ai du mal à voir si c'est être totalement déconnecté des réalités parce qu'on d'une intelligence supérieure et qu'on veut le faire savoir ou juste parce qu'on ne sait plus ce que c'est que de débuter ou de galérer que de venir dire qu'il suffit d'aller sur Kill-tilt et autres contenus gratuits pour tranquillement être gagnant jusqu'en NL100.

 

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