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Comment devenir un coach balla ?

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Il y a 2 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je quote ce qu'a dit Patrick, le frère de Nick sur ce sujet: "Ethics and terms of service overlap but they are not the same thing. ToS is just the site making whatever rules they think are best for the players and for their own profits. If it's against ToS on Stars to mine hands, but I never play on Stars, is that unethical? "

Pas d'accord avec certaines de tes positions, notamment l'achat de hh ça me paraît absolument pas défendable. Par contre cette différence entre CGU et éthique ça me paraît assez central et j'ai l'impression que beaucoup d'intervenants dans ce thread sont pas mal à coté de la plaque car ils ne font pas la différence entre ces deux concepts. On est pas en train de faire un débat "Peut-on enfreindre les CGU ?" évidemment que non... Quand on parle d'éthique c'est tout de suite un peu plus complexe et moins binaire.

 

Par exemple, imaginons un joueur qui joue sur une room sans hand histories et dont les CGU ne mentionnent rien sur le datamining. Dans son cas, acheter des hh est-ce ok ? Regrouper des db de ses amis pour étudier les tendances général, est-ce ok ?

Mon avis sur ces questions n'est pas arrêté, c'est pour ça que je pose ça sous forme de question sans donner de réponse, ça me paraît plus complexe qu'en apparence et on sort un peu des raisonnement binaires triche/pas triche.

Edited by JeTapeSurDesBambous

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Si je devais donner mon avis et me positionner je dirais que : 

1) acheter des hh en masse 

2) collecter des db d'amis dans le but de cibler un adversaire précis

Ces deux choses ne sont pas éthiques et devraient être interdites dans les CGU.

En revanche :

3) collecter des db d'amis dans le but d'étudier les tendances générales

C'est ok d'un point de vue éthique cependant ça devrait être interdit dans les CGU afin de limiter les dérives. En effet ça me paraît compliqué d'autoriser cela et de savoir comment les données vont être utilisées, donc qu'une seule solution, interdire...

Maintenant quelle attitude avoir face à un joueur qui fait 1) ou 2) ? --> Le jeter au bûcher du CP. Que faire face à un joueur qui fait le 3) ? Tolérer...

C'est un peu comme traverser une rue déserte en dehors d'un passage piéton, c'est normal que ce soit interdit pour éviter les dérives et protéger les gens, mais si un flic te met une amende pour ça t'as le droit d'avoir bien le seum. Les règles sont les règles, mais parfois se servir de son cerveau pour nuancer c'est quand même pas mal :)

Edited by JeTapeSurDesBambous

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Il y a 4 heures, ALEX777 a écrit :

j'imagine à peu près les arguments qui font que tu soit contre et je respecte évidemment, mais sérieusement vu le paysage actuel du poker online il serait temps que toutes les rooms aillent dans ce sens, c'est déjà le cas et c'est franchement une très très bonne chose

Tu veux qu'on expose les arguments des 2 camps , histoire de démontrer que ceux qui défendent cette position sont totalement a coté de la plaque? 

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Hubert pose des +1 aux posts qui le taillent ou le traitent de tricheur, c'est très déstabilisant. Il se rend bien compte qu'il a déçu les copains et il voudrait sauver les meubles en envoyant de l'amour à gogo.

Voilà mon avis sur ce débat, n'hésitez à me MP si vous avez des questions.

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Vous semblez oublier que le poker est, au même titre que le football, le basketball, ou autres sports, une discipline ultra compétitive. De +, nous engageons, en plus de notre temps, notre argent.

Au football, l'antijeu et la simulation sont interdits. Ne s'agit-il pas des meilleurs armes des équipes qui ont dominés ce sport entre 2010 et 2020? (un peu moins maintenant avec liverpool <3 )

Vous pensez vraiment que les mecs (et la pour le coup, absolument tous) s’entraînent juste du point de vue technique, et qu'il n'y a pas pléthore d'adjoint chargés d'analyser parfaitement la stratégie adverse avant un match? Les équipes  equipées des meilleures technologies en la matiere n'ont elles pas egalement un net avantage strategique? n'est-ce pas la un parallèle pertinent?

Ai-je réellement besoin de parler de cyclisme, de natation, d’athlétisme, de Basketball, de hockey, de tennis?

on va vraiment tous se mettre au curling?

 

Des exemples comme ça on peut en citer des milliers (vraiment hein, des milliers et des milliers),  et cela concerne TOUT  les meilleurs de TOUTES les disciplines. Pourquoi cela serait différent dans le poker? Vous ne voyez pas ce jeu comme une discipline ultra compétitive au même titre que les sports "olympiques" que vous trouvez "nobles" et regardez chaque semaine? N'est ce pas strictement incohérent?

 Vous avez attendu le stream d'adrien delmas pour commencer a avoir des doutes sur le fait que les mecs du team, qui bossent ensemble depuis des années, share leur DB, tout comme tout les tops regs du .com avec leur groupe de travail etc?

 

Vous venez vraiment de découvrir que tout les meilleurs de toutes les disciplines compétitives emploient des stratégies optimisées, franchissant bien souvent des limites bien plus inquiétantes que du sharing de DB afin de pouvoir livrer la meilleur version d'eux même au moment opportun? et vraiment je ne parle pas que de poker mais aussi bien des sports, du monde de l'entreprise etc.? Vous croyez vraiment que ce monde est juste????????

Ce n'est pas éthique oui. L'ambition, dans sa définition la plus pure, l'est elle? Tant de posts pour en arriver a cette conclusion?

 

 

ok ça fait beaucoup de questions, et je n'ai pas la plume de batmax :x et je ne prend pas du tout parti, je suis vraiment partagé entre l’éthique et l'ambition justement. Dans quelle mesure peut on réellement concilier les deux? Ça me semble être une question bien plus pertinente que "lol why is life unfair?"

 honnêtement je vous aime vraiment (tous meme les troll), je trouve cette communeauté "intelligente", c'est pourquoi je suis étonné devant tant de "naïveté" (no offense!!! je vous trouve intelligent j'ai dit) <3

 

 

Edited by HAPPY SOON

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Pas vraiment de question à se poser, c'est interdit, il le fait, il est ban.

Un sportif se dope, il est pris, il est ban. 

On va en arriver au point ou à cause de la dérive de certains les trackers externes aux rooms vont être interdits.

Edited by EVcesar

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@HAPPY SOON

Si je suis ton raisonnement , les bots two pandas et victoria mo c'est des pure génies , ils ont poncé le field en coutournant les cgu ET en étant en avance sur le reste des joueurs en utilisant un puissant et élaboré strategeme leur permettant d'etre les meilleurs. On devrait vraiment meme les congratuler et leur donner une médaille.

Justifier la quete de perfectionnement et d'élitisme ne justifie pas nimporte quelle pratique. D'autant plus que c'est logiquement une lente glissade vers toujours d'autres procédés encore plus poussés évoluant au gré du temps et des technologies. 

Derniere chose , la comparaison entre une ambition légitime et l'avarice pure ne saurait etre pertinente.

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Il y a 5 heures, Oraclest a écrit :

 

C'est encore un expatrié vierge sans cerveau ça....

ça pullule ces derniers temps :ph34r:

Edited by I'll squeeze

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il y a 58 minutes, Valery a écrit :

Hubert pose des +1 aux posts qui le taillent ou le traitent de tricheur, c'est très déstabilisant. Il se rend bien compte qu'il a déçu les copains et il voudrait sauver les meubles en envoyant de l'amour à gogo.

Il a quand même -1 quand @Mayo69 l'a comparé à Marc Dutroux.  Le goudron sur les plumes svp , pas sur la tête :D.  

Ce n'est pas pour défendre la triche, un ban serait totalement mérité dans son cas, mais je suis d'accord avec @Hubert Bonisseur de la Bathe sur certains points. 

A mon avis , les rooms devrait soit interdire totalement la collecte de données , soit autoriser le MDA.  Sinon, on arrive à un système totalement hypocrite. Elles ne peuvent pas empêcher la mutualisation des datas , au mieux elles peuvent forcer les gens à rester discret.

La limite du licite est quand même floue , on le sent bien dans la rédaction des CGU.  Tous le monde partage plus ou moins des données dans les groupes de travail. C'est trop massif à partir de quand ?  J'ai le droit de partager 0, 10,100 hh?  Si je donne ma database à un coach pour analyse de mes leaks, je fraude ou pas ?  Si je trouve que les regs de ma database x/r 10,2% , j'ai le droit de commenter cette statistique avec mon groupe de travail ou pas ? 

En tant que petit grinder isolé, j'aimerai bien pouvoir garder mon trackeur et empêcher le MDA en même temps , mais dans le monde réel , ce n'est pas possible.  (A choisir, je garde le trackeur)  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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il y a 56 minutes, papalaquinte a écrit :

@HAPPY SOON

Si je suis ton raisonnement , les bots two pandas et victoria mo c'est des pure génies , ils ont poncé le field en coutournant les cgu ET en étant en avance sur le reste des joueurs en utilisant un puissant et élaboré strategeme leur permettant d'etre les meilleurs. On devrait vraiment meme les congratuler et leur donner une médaille.

Justifier la quete de perfectionnement et d'élitisme ne justifie pas nimporte quelle pratique. D'autant plus que c'est logiquement une lente glissade vers toujours d'autres procédés encore plus poussés évoluant au gré du temps et des technologies. 

Derniere chose , la comparaison entre une ambition légitime et l'avarice pure ne saurait etre pertinente.

Je l'attendais celle la! très original :D

ça n'a juste rien a voir.

analyser des hh , puis a l'aide d'un solveur ou simplement de notre cerveau, élaborer des stratégies exploitantes vis a vis de tout ça n'a juste rien a voir avec l'emploi de logiciel de résolution GTO par ordinateur. c'est juste fondamentalement différent, l'un est le résultat du travail conséquent d'un humain tandis que l'autre et le fruit d'une résolution assistée par ordinateur en temps réel.(même si de base un bot est aussi le résultat du travail d'un humain :ph34r:  c'est tout de même une démarche complètement différente)

Entièrement d'accord que c'est très limite éthiquement hein, juste qu'a un moment donné si tu veux crush autre chose que le hot 109$, tu regardes ce que font les meilleurs aux limites supérieures et tu constates assez rapidement que ce milieu n'a rien de "fair", ce monde aussi d'ailleurs.

 

IN dans tout plan curling-éthique :x

Edited by HAPPY SOON

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C'est délicat parce que même si je comprends l'agacement général, jeter l'opprobre sur des "regs" du CP (je pense à Hubert ici pour le MDA ou Fredy pour les stables, qui ont par le passé apporté à la communauté en partageant leurs connaissances) n'apporte pas grand chose au débat et pousse juste les personnes en question ainsi que d'éventuelles autres à arrêter de partager des pratiques qui ne sont pas forcément connues du joueur moyen (je m'inclus là dedans).  


Alors après je sais qu'il ne faut pas renier l'esprit CP et je suis peut être chez les bisounours, mais on y gagnerait à débattre du sujet lui même en cherchant à comprendre les enjeux auprès des gars qui partagent plutôt qu'en attaquant ad personam

 

Voilà je me rends compte que je fais pas avancer le débat non plus en écrivant ça mais c'est un point que je voulais soulever. 

Edited by Teabazz

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Je +1 les posts qui me font rire et ceux que je trouve cohérents / qui font avancer le débat, c'est tout. Je pense aussi que tout ça serait plus constructif si on avait l'avis d'autres joueurs de CG high stakes, notamment ceux contre qui j'ai joué sur Winamax, pour voir ce qu'ils pensent de la situation. Je ne dénigre pas les commentaires des joueurs récréatifs / joueurs de MTT ou spin, mais les "top regs" de CG sont clairement sous-représentés dans ce débat.

 

 

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Il y a 6 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

C'est fou comme le contexte change tout. Quand j'ai créé mon blog (qui partait réellement d'une bonne intention, puisque même si ça paraît incroyable pour certains mon but principal était de partager et d'ajouter un plus de relationnel, quelque chose d'humain au poker, qui sans ça peut se résumer à une routine un peu fade "étude-grind-dodo"), on peut dire que j'ai été accueilli d'une bonne façon par la communauté. Au moment où j'ai évoqué l'analyse de pool et Hand2note, je ne me suis pas non plus fait incendier. J'accepte toutes les critiques sur le fait que notre méthode puisse être immorale, mais celles sur le fait que je suis sur le forum par pur cynisme je trouve ça totalement injustifié pour le coup. Si je pensais au fric avant tout je n'aurais jamais créé ce thread puisque depuis que je l'ai fait mon EV dans le pool que je joue a forcément baissé. Mais après tout les coups de pieds gratuits c'est un peu le folklore de ce forum et c'est + agréable à vivre quand on n'est que spectateur :)

Le but, c'était surtout de recruter des poulains. Faut pas trop nous prendre pour des cons :)

Le fait qu'il soit à l'abandon va dans ce sens. Et niveau relationnel, c'est pas si simple d’interagir avec toi, à la simple question combien de membre PokerDetox joue en ce moment sur winamax, on a eu à un silence comme réponse. La transparence est-elle incompatible avec les valeurs humaines et de partage qui te caractérisent tant ? Pourquoi ne pas en profiter pour mettre à jour le blog ? Il était bien parti pourtant et la communauté l'avait bien accueilli.

 

Il y a 6 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je pense avoir dit tout ce que je pensais sur le sujet, je sais que beaucoup de joueurs ne seront pas d'accord avec moi. Soit, contactez les rooms et essayez de bust la compagnie, mais sachez que si ça n'a pas déjà été fait, c'est sans doute parce que les rooms se sont rendues compte que c'était hors de contrôle et que ça faisait partie du processus naturel de l'évolution stratégique du poker. Le fait que Delmas utilise cette méthode aussi veut déjà dire beaucoup de choses, et encore une fois je ne donnerais pas de noms de joueurs FR qui font de la MDA mais je pense que beaucoup seraient surpris / déçus.

Ok avec la conclusion. C'est actuel et peu contestable. Mais on peut constater cet état de fait, sans pour autant adhérer à ce qui est pratiqué. Cela ne m'a pas l'air incompatible. Chacun se forgera son propre avis, tout en dissociant le crusher du sous-homme si nécessaire.

 

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Il y a 1 heure, soon a écrit :

Le but, c'était surtout de recruter des poulains. Faut pas trop nous prendre pour des cons :)

Le fait qu'il soit à l'abandon va dans ce sens.

Encore une fois non ^^. J'estimais que notre vision du jeu valait beaucoup plus que le contenu de coaching standard, que la compagnie n'avait pas le "succès" médiatique qu'elle méritait. Je ne gagne quasiment rien de mes "poulains" (qui n'en sont pas d'ailleurs, ils font partie intégrante de la team de coaching for profits et je ne suis là que pour les accompagner, les prendre en main si tu veux. Je ne prends qu'une part minuscule de leurs gains (5 à 10% selon le profil)) et si tu fais un calcul coût avantage j'ai perdu beaucoup plus en EV aux table que je n'ai gagné d'argent à  les recruter.

Il y a rien de tel (je trouve) que de voir un gars re-découvrir le poker, progresser et kiffer ce qu'il fait aux tables. Avec certains gars j'ai l'impression de me revoir il y a un an quand je partais de 0 avec un petit rêve de high stakes en tête. Enfin bref je répète la même chose à chaque fois et on me rabache que je ne suis qu'un menteur. Et moi comme un con je me justifie à chaque fois :D

Tant qu'on y est je vais raconter ma vie, j'ai une attitude différente par rapport au jeu et par rapport au coaching dans le sens où monter les échelons au poker et avoir une team sur laquelle m'appuyer m'a fait sortir d'une réelle dépression qui durait depuis un moment. Pour ça que ça me tient à coeur d'aider les autres. Mais j'imagine que si je passe pour un menteur c'est souvent parce que les gens projettent leur thinking process et leur cynisme sur les autres...

Le fait que le blog est à l'abandon est en partie dû au fait que je me suis rendu compte ne pas aimer être trop exposé, en plus d'exposer trop ma stratégie après le tuto H2N j'avoue que j'étais à court d'idée et qu'aller plus loin dans l'analyse serait trop divulguer gratuitement. J'ai été un peu trop naïf au départ sur tout ce dont je pouvais parler sans trop perdre d'edge. Quelques regs m'ont MP pour me mettre en garde / parfois même à la limite des reproches et de la leçon de morale pour que je suppr mon blog LOL. C'est un constat cynique mais on peut pas me reprocher d'avoir engagé la démarche.

 

Il y a 1 heure, soon a écrit :

Et niveau relationnel, c'est pas si simple d’interagir avec toi, à la simple question combien de membre PokerDetox joue en ce moment sur winamax, on a eu à un silence comme réponse. La transparence est-elle incompatible avec les valeurs humaines et de partage qui te caractérisent tant ?

La réponse ne m'appartient pas, puiqu'elle pourrait avoir un impact direct sur l'EV des joueurs dans le pool. Ce que je peux te dire est qu'on est vraiment pas beaucoup, et que j'ai été le seul pendant un long moment.

 

BTW pourquoi on créerait pas un thread avec pour thème "règlements de compte" pour pas faire trop de hors sujet ici?

Edited by Hubert Bonisseur de la Bathe

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Le 06/05/2020 à 14:20, ilares a écrit :

en plus avec Poker Académie si vous prenez à l'année plus avec le lien parrainage d'un coach (comme dans ma signature par exemple) ça passe à 136€/an et 360€/an soit 12€/mois pour silver et 30€/mois pour gold :) 

voilà voilà après les autres offres font probablement aussi des promotions mais je ne suis pas au courant ! 

@ilaresMais pour 1h de coaching de ta part c'est 300 € par heure c'est bien ça ?

Attention je ne connais pas les tarifs usuels, et loin de moi l'idée de critiquer je veux juste être sûr des infos.

Thanks

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Il y a 5 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

 

La réponse ne m'appartient pas, puiqu'elle pourrait avoir un impact direct sur l'EV des joueurs dans le pool. Ce que je peux te dire est qu'on est vraiment pas beaucoup, et que j'ai été le seul pendant un long moment.

Tu peux au moins nous dire combien de messages privés de membres du CP tu as reçu  cette semaine pour avoir des renseignements sur le MDA ou/et rentrer dans  la team? 

Edited by Fuck Bill2

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Il y a 11 heures, RIP.fr a écrit :

Tu veux qu'on expose les arguments des 2 camps , histoire de démontrer que ceux qui défendent cette position sont totalement a coté de la plaque? 

De toute manière sur ce sujet là de la suppression des HH et des trackers c'est impossible de trouver un compromis, les arguments des deux camps vont être légitimes. Le seul truc qui me ferait tiquer c'est que si tu supprimes les HH mais qu'au final je crois que c'est @fredydrugerqui disait ça t'as encore les mêmes petits malins spécialistes du data mining et compagnie qui arrivent à faire en sorte d'avoir quand même des HH et un tracker alors au final tu perds tout. Tu penses bien faire mais au final t'affaiblis la sécurité, tu creuses encore le gap entre les récréas et reg honnête et les voyous donc c'est pire que mieux.

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Si tu veux lancer un bot et dans l'optique de pas te faire gauler par les autres joueurs, tu vas sur une room sans HH et changement de pseudo a volonté ou tu vas sur une room avec HH et sans changement de pseudo?

Meme question si tu veux collusionner/tricher avec tes potes ?

Quand tu veux magouiller/tricher dans la vie , tu choisis des endroits qui pratiquent la transparence ou l'opacité ?

Comme tu le dis certains contournent déja le truc ...

Les mesures de fdp prisent par Unibet ou d'autres rooms .com favorisent la room, les fishs, les regs tricheurs au détriment des regs cleans qui bossent leur jeu solo dans leur coin...

 

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https://www.hand2note.com/Shop?productId=650

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Est-il nécessaire de démontrer que ce genre d'outils associé au pillage massif de compilation de données des joueurs d'un pool ne peut être acceptable ?

Edited by yoyop

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Totalement d'accord avec @2balla2lose interdire les trackeurs par les room, ne vas que affaiblir la sécurité de celles la. Et puis soyons honnête, ce n'est pas très difficile de créer un tracker qui fonctionne sur l analyse de ce qui de passe à l écran pour enregistrer des hh  (et même via webcam pour les sites tel ps installant un "trojan" sur ton pc pour surveiller les logiciels lancé.

Je comprend le partage le problème du partage de data. Effectivement c est de la triche, car interdit par les room. Cependant, je comprend également le raisonnement de ceux qui le font.

Pcq au final, tu as beau vouloir être honnête, tu sais que le mec en face de toi le fait. Donc pour combattre à arme égal et ne plus te faire ba*ser, tu le fais également.

 

Sans défendre quelconque pratique, j me dis qu après tout, c est la base du poker. S adapter à ses adversaire.

 

Peut être qu au lieu d interdire tout bonnement les tracker, ce qui empêcherait les gens de travailler leur jeu (en attendant que de nouvelles versions voient le jour avec une analyse d écran) il serait de bonne augure de tout simplement pouvoir changer de pseudo à volonté. Ou du moins, à une fréquence élevé (1x/mois par ex.)

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