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Comment devenir un coach balla ?

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il y a 17 minutes, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

C'est un peu comme le shit en république tchèque. Si tu regardes la loi c'est illégal d'avoir + de 5 grammes sur soi, mais en pratique tout le monde s'en branle.

moi qui adore le shit et la république tchèque, me voilà convaincu !

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Bah perso je trouve qu’un reg non-stable qui achete des db merite plus son ban ainsi que sa dose de goudrons et plumes qu’un reg de stable qui suit toutes les regles a la lettre. Encore une fois on a pas l’exclusivité sur la malaisance. Mais le thread dérape un peu la on est plus sur les pratiques illegales que sur le coaching qui n’a rien d’illegal 

e/ par contre hubert ton discours "oui ce qu'on fait est illégal, on s'en fout parce qu'on est pas les seuls et en plus on joue sur des rooms qui s'en branlent donc on continuera à le faire" j'ai du mal. C'est tricher et assumer de le faire. Franchement je comprend pas comment des dirigeants de stable peuvent assumer ce type de discours. C'est même pas caché quoi.. Et avant qu'on mette ca sur le tapis : je dis ca en tant que concerné, dans ma stable y'a eu, très probablement, par le passé des pratiques douteuses (jamais assumées par contre, c'était toujours caché/déguisé et personne a jamais avoué, ni les dirigeants ni stars, on saura jamais) et l'intégralité du staff + pas mal de membres en ont payé les frais même certains qui n'étaient pas concernés. J'en ai honte et je regrette d'y avoir participé à mon insu. Si c'était à refaire je le referais pas. Maintenant y'a plus rien de tel et on s'en porte pas plus mal

Edited by fredydruger

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Il y a 3 heures, fredydruger a écrit :


e/ par contre hubert ton discours "oui ce qu'on fait est illégal, on s'en fout parce qu'on est pas les seuls et en plus on joue sur des rooms qui s'en branlent donc on continuera à le faire" j'ai du mal. C'est tricher et assumer de le faire. Franchement je comprend pas comment des dirigeants de stable peuvent assumer ce type de discours. C'est même pas caché quoi..

Je pense que les gens ne se rendent pas compte du nombre de personnes qui achètent du data pour commencer. Si ce n'était pas un état de fait et que toutes les rooms, comme certains ici le souhaitent, prenaient des mesures contre tous les mecs qui le faisaient, y'aurait plus beaucoup de monde sur la scène high stakes. Il me semble bien que Bencb et ses mates allemands partagent leur database en MTT. Limitless serait ban de PS.com à vie pour ça. Il me semble que la nouvelle masterclass de PLO de Jnandez contient de l'analyse de data faite à partir de hh de ps.com qu'ils ont acheté. Saulo Ribeiro, coach runitonce, pareil: banni de PS.com. Et ainsi de suite, c'est juste trop répandu pour appeler ça de la "triche". Je vais mentionner aucun joueur FR que je connais qui font de la MDA et achètent/partagent des hh, mais il y en a un paquet. Au point où on en est c'est juste un outil de travail qui je le répète, est accessible à tous.

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Il y a 6 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

T'as de la chance que je retrouve pas le message dans lequel tu disais que t'allais faire de l'analyse de data dans un futur proche, et dans lequel tu me demandais même où j'achetais les hh gros couillon :D

Tu parles de ce message ?

 

histo_convers.thumb.png.2d27097444aece1a7269921c4709bb74.png

 

Ecoute, je n'ai rien à cacher car j'ai la conscience tranquille ! Il est vrai que j'ai eu envie un moment de me pencher sur le datamining quand j'ai appris que toute ton approche du jeu était basée là-dessus mais je ne savais pas que c'était illégal. Mais sache que je n'ai jamais étudié des databases contenant des HH que je n'ai pas jouées (hormis les HH de pluribus) et que maintenant que je sais que cette pratique est illégale, je ne le ferai jamais ! Alors que vous (toi et poker detox), avez pleinement conscience que c'est illégal et vous continuez impunément de le faire sous prétexte que d'autres le font...

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Loin de moi l'idée de défendre l'un des protagonistes, je comprend vraiment les deux visions. Ceci dit,  étant joueur des HS depuis quelques mois (enfin jusqu'aux 530$), j'ai bien vu qu'il est primordial de combattre à armes égales, difficile de lancer les 215$+ sinon, et je parle même pas des 2.1k+.

Comme le dit Hubert, c'est accessible a tous, et la plupart des courbes sharkscopes du .com que vous postez dans "les meilleurs graphs" n'existeraient pas sans ça. Ok éthiquement parlant c'est pas top, mais dans toutes les disciplines ultra compétitives il se passe des choses limites de ce type, même pas la peine de donner des exemples tant il y en a la pelle. 

ça n'excuse pas, ça explique <3

 

 

Edited by HAPPY SOON

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Il y a 13 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Donc au niveau éthique on a aucun reproche à se faire. C'est à la portée de tous.

C'est un peu comme le shit en république tchèque. Si tu regardes la loi c'est illégal d'avoir + de 5 grammes sur soi, mais en pratique tout le monde s'en branle.

Mais dans les 2 cas y'a toujours des emm**deurs professionnels qui  viennent te dire que c'est totalement immoral et que tu mérites de pourrir en enfer.

En tant qu'emm**deur professionnel, je te contredis car il y a une grosse différence sur la répercussion de ces actes ! 

 

Quand tu fumes/portes/achetes du shit ce sont pas les autres qui ont la tête à l'envers mais toi, ta vie et ses conséquences uniquement pour toi, donc on s'en tape royalement que tu te défonces. Et si t'en as 1kg c'est aussi TON fric, tes amendes et ta prison, ta santé, pas le notre... rien à battre....

 

Alors que les datas récupérées sont bien pour chercher à baiser les autres et uniquement baiser les autres pour leur prendre leur fric. Voir même pire en "association de maljoueurs" c'est encore plus grave d'organiser cela en groupe d'amis ou avec des pseudos coachs qui te vendent ces infos. (et ne me dit pas que c'est pour étudier les cas, car il y a des simulateurs gratuits partout - Faut arrêter avec tes "c'est juste un outil de travail" car un une arme pour niquer les autres !).

 

Donc les emm**deurs professionnels ont des vraies raisons de vouloir te voir pourrir en enfer, oui.

 

>> Encore hier sur PS j'étais en TF d'un MTT 20e, et il y avait "9 observateurs" de la table (affichés en haut gauche)... certains n'étaient pas là pour voir mais bien pour récupérer les infos sans y jouer (datamining) !

 

 

Spoiler

De tout façon les datas ne garantissent pas un même style de jeu d'un même joueur sur plusieurs jours selon son humeur, sa table, donc t'arrive même à te niquer toi-même par des infos "non à jour" récupérées ailleurs...

 

Edited by MrFeeling

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Il y a 8 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je pense que les gens ne se rendent pas compte du nombre de personnes qui achètent du data pour commencer. Si ce n'était pas un état de fait et que toutes les rooms, comme certains ici le souhaitent, prenaient des mesures contre tous les mecs qui le faisaient, y'aurait plus beaucoup de monde sur la scène high stakes. Il me semble bien que Bencb et ses mates allemands partagent leur database en MTT. Limitless serait ban de PS.com à vie pour ça. Il me semble que la nouvelle masterclass de PLO de Jnandez contient de l'analyse de data faite à partir de hh de ps.com qu'ils ont acheté. Saulo Ribeiro, coach runitonce, pareil: banni de PS.com. Et ainsi de suite, c'est juste trop répandu pour appeler ça de la "triche". Je vais mentionner aucun joueur FR que je connais qui font de la MDA et achètent/partagent des hh, mais il y en a un paquet. Au point où on en est c'est juste un outil de travail qui je le répète, est accessible à tous.

1. C'est juste complètement con cet argument de dire qu'il n'y aurait plus personne en high stakes; la nature déteste le vide.

2. RAB que leurs pseudos soient Bencb ou jeanmich42 ; tu crois vraiment que voir Limitless ou comparse être traîné dans la boue puis pendu par les gonades créerait une vague d'indignation chez les joueurs de poker ?

3. C'est marrant comme on pourrait tout à fait intervertir partage de hh/traffic de drogue dans ton discours. 

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Il y a 8 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

Je pense que les gens ne se rendent pas compte du nombre de personnes qui achètent du data pour commencer. Si ce n'était pas un état de fait et que toutes les rooms, comme certains ici le souhaitent, prenaient des mesures contre tous les mecs qui le faisaient, y'aurait plus beaucoup de monde sur la scène high stakes. Il me semble bien que Bencb et ses mates allemands partagent leur database en MTT. Limitless serait ban de PS.com à vie pour ça. Il me semble que la nouvelle masterclass de PLO de Jnandez contient de l'analyse de data faite à partir de hh de ps.com qu'ils ont acheté. Saulo Ribeiro, coach runitonce, pareil: banni de PS.com. Et ainsi de suite, c'est juste trop répandu pour appeler ça de la "triche". Je vais mentionner aucun joueur FR que je connais qui font de la MDA et achètent/partagent des hh, mais il y en a un paquet. Au point où on en est c'est juste un outil de travail qui je le répète, est accessible à tous.

(J'ai toujours pas capté la différence entre coaching for profit et stables mais bref) ça appuie sacrément le post de @Wilcza.
La comm' de PokerDetox concerne tout aussi bien les joueurs de micro/low stakes ... y'a vraiment des mecs en 30 - 50 - 100 qui sont drivés par d'autres mecs qui eux analysent des millions de hh pour dire aux mecs qui play quoi faire ?

Ca ressemble drôlement à un drainage de liquidités, le tout de manière illégale.

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Faudrait que je retrouve le lien, mais un américain à créé un site de coaching où au début tu dois répondre à un quizz d'une trentaine de question, avec des situations données ( flop en étant relanceur initial, ou oop etc etc.. )  suivant tes réponses tu appartiens à une catégorie précise, ( aggro, tight etc etc... ) et ils te coachent à partir de ça..

 

Le mec à l'époque avait toutes ses courbes de dispo, on voyait via son tracker que parfois il était en downswing de 100 BI mais au moins c'était clair.

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En gros c’est illégal mais tout le monde le fait donc c’est pas vraiment illégal ? 

Solide comme argumentation.

 

 

Edit j’ai oublié le meilleur :

 

C’est à la dispo de tout le monde.
En quoi c’est un argument de défense ça ?  Tout le monde peut faire un truc illégal ca le rend légal ? 
 

Edited by moky

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Il y a 18 heures, fredydruger a écrit :

source? 

Ca a pas vraiment de valeur mais quasi certain d'avoir lu la meme chose ya deux trois ans. C'etait d'ailleurs quasi l'unique raison qui m'avait fait considerer rejoindre leur stable pour crush les HS. Bon j'ai prefere arreter le poker.

Edited by Guest

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Assez d'accord sur les stables, la pratique est très limite, elles pullulent et mettent en grand danger l'ecosysteme. À terme les membre de ces structures devraient être ban des rooms pour le bien de tous. Ça fonctionne de la même manière qu'un système mafieux qui veut prendre le contrôle par le nombre. On en voit régulièrement les dérives comme avec SE où les types se partagent les games à l'aide d'un programme créé spécialement pour. Quid du ghosthing en mtt quand y a des gros sous en jeu, quid des stables de cash game qui prennent le contrôle des tables, et de la collusion si ils jouent sur les mêmes, quid des partages de HH sur un même joueur (un type avait été ban à l'epoque pour avoir fait ça contre isildur en HU il me semble). Bref c'est une pratique totalement déloyale. 

L'exemple le plus frappant en ce moment ce sont les brésiliens en mtt, ils se reproduisent à une vitesse folle. 

PS : je remercie @batmaxd'avoir créé une plateforme de coaching standard sans tomber dans ces dérives, c'est tout à son honneur. 

Edited by skillvins

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il y a 1 minute, skillvins a écrit :

 Quid du ghosthing en mtt quand y a des gros sous en jeu

Clairement pas un argument contre les stables, n’importe quel grinder qui à un pote grinder ou un groupe de travail peut le faire sans que ça soit institutionnalisé. 

Interdire les stables ne résoudra pas ce problème.

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Recolter des données que l'on a pas recolté soit méme , c'est tricher point barre.

On se demande aprés pourquoi ce jeu a une image deguellasse , il y a une histoire chaque jour de triche , collussion , affaire sombre ...

On s'eloigne du but initiale du thread mais c'est pas plus mal , si ca permet de mettre a jour toute la m**de qui se passe ...

J'entend deja les topregs dire mais qu 'est ce qu il raconte ce regfish micro , il s'avere que j'aime ce jeu et j'aimerai qu il se devellope un maximum et qu il ai une image acceptable , j'ai carrement honte de dire que je joue au poker quotidiennement ...

Mais est ce etonnant quand on vois ce qui se passe ? quelle millieu de fdp n'empeche ....

J'espere que ce thread permettra de mettre en lumiere un maximum de sodomite malhonnéte .

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il y a 21 minutes, moky a écrit :

En gros c’est illégal mais tout le monde le fait donc c’est pas vraiment illégal ? 

Solide comme argumentation.

c’est à la dispo de tout le monde.
En quoi c’est un argument de défense ça ?  Du tout le monde peut faire un truc illégal çà le rend légal ? 
 

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Il y a 14 heures, Hubert Bonisseur de la Bathe a écrit :

T'as de la chance que je retrouve pas le message dans lequel tu disais que t'allais faire de l'analyse de data dans un futur proche, et dans lequel tu me demandais même où j'achetais les hh gros couillon :D

 

Soit on pourrait se faire ban par stars ça aurait rien de surprenant comme le dit @fredydruger. Pour le coup on s'en branle un peu parce qu'on doit avoir 4-5 personnes qui jouent régulièrement dessus. En dehors de ça le partage et l'achat de database est une pratique ultra répandue chez les joueurs de CG, et malgré le fait que les rooms mentionnent toutes l'interdiction de partager du data dans leurs CGU, ben ça empêche pas une tonne de regs de le faire, et ce souvent devant leurs yeux. C'est un secret pour personne que les top regs de PS.com par exemple emploient des mecs pour choper du data sur leurs opposants et analyser leurs stats en profondeur.

Des sites comme statname.net, hhdealer, hhsmithy, smarthand.pro, ou encore de coaching comme yourdoom.com etc. ne se sont jamais fait avoir par les rooms et n'ont jamais eu de problèmes, tout simplement parce que c'est un état de fait depuis un bon moment.

Donc au niveau éthique on a aucun reproche à se faire. C'est à la portée de tous. C'est un peu comme le shit en république tchèque. Si tu regardes la loi c'est illégal d'avoir + de 5 grammes sur soi, mais en pratique tout le monde s'en branle. Mais dans les 2 cas y'a toujours des emm**deurs professionnels qui  viennent te dire que c'est totalement immoral et que tu mérites de pourrir en enfer.

Comment se porte le chevalier blanc du CP ?

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Tu peux avouer que tu es le marketeur Fr de ton stables ou c'est un peu tôt ? 

GG pour l'opération marketing par contre la condescendance dont tu fais preuve dans tes messages c'est impressionnant.

Au delà de l'aspect légal qui a été démontré plus haut des MDA, dire que c'est accessible à tous c'est un peu gros, voir très gros. Profiter du travail titanesque d'autres joueurs dans le MDA et l'appliquer c'est facile, le faire seul c'est une autre histoire et plus proche de l'impossible que de l'accessible.



 

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Bonjour,
 
Certaines des dernières déclarations postées ici m'ayant laissé perplexe, j'en profite donc pour recentrer le débat sur le sujet du thread.
 
Si on suit donc ta logique Hubert, si l'on considère que tous les coachs français sont des scammeurs qui trafiquent leurs courbes, alors il est tout à fait normal et éthique pour un nouveau "coach" proclamé, de scam et de trafiquer ses courbes ? 
 
Pourquoi alors avoir posté ici même un graph de JulienRQT (obtenu par des moyens pas jolis jolis si j'ai bien tout saisi) ?
Condamne-tu donc cette pratique qui est pourtant un état de fait dans le milieu du coaching ? 
Penses-tu ainsi qu'un coach totalement honnête se cache parmi tout ce beau monde, rendant d'un seul coup toutes les pratiques susmentionnées abjectes ?
 
Merci d'éclairer ma lanterne.

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il y a 19 minutes, RomainHolmes a écrit :

Franchement. Hâte que des sanctions soient prises.

 

@Winamax - Support?

 

Je dois aller porter plainte moi-même où ça va finir par se bouger ?

 

Mais bon .. Ils me semblent qu’Adrien Delmas assumer sur l’un de ses stream travailler presque uniquement de la sorte. Si même l’équipe team Pro se met à ne pas respecter les CGU ..

La plèbe exige le clip :ph34r:

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J’ai trouvé un site sur lequel y’a des solutions gto real time Pour faire comme twopandas mais dans d’autres formats. C’est accessible a tout le monde et ca a été deja utilisé et ca l’est surement encore. Du coup je snap et j’aurais rien a me reprocher? 
 

Indéfendable comme point de vue. un minimum de décence voudrait que vous vous cachiez mais l’assumer comme ca est vraiment dégueulasse. se justifier comme ca en exagérant l’utilisation de ces pratiques l’est tout autant. Y’a plein de regs et de stables legits qui ne font pas ca et qui gagnent quand meme. Merci de pas les mettre dans le meme sac. Et ce serait pas mal de pas balancer des noms sans preuves aussi. 
 

e/ chaud pour le clip de delmas. J’utilise h2n aussi pour faire le meme taff et je me contente de mon petit million de main joué ces derniers mois. Obv dans quelques spots archi filtrés j’ai pas de sample size mais pour le gros du taff ca suffit. N’importe quel joueur vraiment regulier a suffisament de hh sur son format pour commencer a analyser des tendances sans avoir a tricher

Edited by fredydruger

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