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pokdk

Courbe sharkscope qui décroît MTT gros fields

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Bonjour tout le monde, j'écris ici car j'ai un problème, je joue en très grande partie des mtt à gros field 2eur/ 1eur et parfois 5eur, fields de 2000 à 6000 joueurs, et comme vous pouvez le constater sur ma courbe, celle-ci décroît en dents de scie. J'ai 34,5% d'itm pour un ROI moyen de 0,5 (terrible) et j'aimerais avoir vos avis sur comment être gagnant en ne jouant presque que des gros fields comme ça. Le problème étant que j'atteind assez souvent les places payées mais presque JAMAIS les TF, je suis preneur de tous vos conseils :) Faut-il que je change completement mon jeu? Ou juste attendre la grosse victoire qui remontera tout ça? (Je suis assez nit) 

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Salut,

Sur des fields si gros c'est standard d'avoir des downswings comme tu l'as depuis le 400e tournoi plus ou moins - il faudrait un échantillon plus grand pour voir ce que ça donne sur la totalite, car sur 400-500 MTT c'est pas trop representatif...

Si tu ship un tournoi, tu repasses largement positif en terme de nb de BI. Generalement, les courbes de joueurs qui jouent ce genre de field c'est une grosse perf un downswing, une grosse perf un downswing etc, et si tu bats ta limite, ta perf devrait compenser le downswing qui precedait.

My 2 cents

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Posted (edited)

Hello,

Bienvenu à toi sur le forum déjà !
Pour ta question je dirais d'abord que l'échantillon (- de 500) vu les fields est trop petit pour se faire une idée ! C'est hyper dur de faire un résultat sur ces fields car le nombre de joueurs et la variance sont énormes.

Pour moi la solution pour être gagnant sur ces fields là c'est d'avoir la bankroll et d'envoyer une volume de porc :)

Après c'est très dur de te donner des indications sur ton jeu sans plus d'infos mais être tight en début de tournoi (en valorisant beaucoup) et ouvrir peu à peu quand ça commence à être intéressant de voler les blinds c'est plutôt souvent bon à ces limites.

 

Edited by Zomkah

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Belle initiative de chercher a comprendre le problème ! T'as déjà un edge sur les fields que tu joues mdr !!

Sinon, ces messieurs ont bien répondu, si je peux te donner un autre conseil, mix en des gros mtt 2K+J et des plus petits field (y'a des 3/5e 180 max sur wina notamment ). Faire 50/50 c'est bien je pense pour te donner une idée de la différence de variance. 

Techniquement, ca se joue tout seul ! Suffit d'attendre les bons spots et d'être bien aggro en lategame et de bien profiler les adversaires. Identifier les leaks de ces micros limites te permettra d'avancer plus vite :) 

Sinon, 400 games c'est vraiment peu de MTT. Vise un volume mensuel et non des sessions éparpillé si tu veux des résultats !

Good luck bro 

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Merci pour vos réponses, j'essaye d'ajouter des 180max et de pas jouer trop serrure en late game, par contre si vous avez des conseils sur les flips en late game, faut il en prendre beaucoup? Faut il les éviter? Je parle aux alentours de 20bb en late game :) Merci de vos avis en tout cas

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20bb Deep tu peux faire tapis à l'aise avec AJ+ 66+ et KQ,  ca sera jamais une grosse erreur

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Posted (edited)

Salut @pokdk ! C’est moi le méchant de ce thread, le porteur de la mauvaise nouvelle c’est moi :

 

                                              

super-connard.jpg

 

Ah oui c'est moi. (Mais c'est pour ton bien)

 

Et bien la mauvaise nouvelle, sans te faire offense, c’est qu’un certain nombre d’indices convergent vers le fait qu’il soit plus probable que tu sois (pour le moment) non pas un serial crusher en puissance, mais plutôt un joueur légèrement perdant dans le moins bon des cas (encore une fois pour le moment, et nous sommes tous passés par là) voire légèrement gagnant dans le meilleur des cas.

Je m’explique (pose ton ffp2 de balla et prends un café, frère. Ça va être (un poil) long) :

Premièrement j’aimerais comprendre cette habitude sur le CP d’invoquer, le long terme, les flips, la chatte, le volume, la taille des fields dès lors que quelqu’un poste une courbe descendante, fut-elle de quelques centaines de games seulement.

N’existe-t-il pas (beaucoup) plus de joueurs perdants que de joueurs gagnants ?

Quand OP arrive avec ce type de questionnement, n’est-il pas plus probable qu’il soit plus proche du début de son parcours de (peut-être) futur joueur de poker gagnant que de reg accompli de MTT avec ce que cela implique d’échantillon représentatif, résultats positifs, et notions de résultats court terme/long terme ?

Lorsqu'on effectue quelques simulations sur un site comme https://www.primedope.com/ et qu’on y entre les données fournies par OP (buyin, taille de l’échantillon, taille du field en moyenne, et que l’on rajoute la structure de paiement de wina, seule room où il y a des fields de plusieurs milliers de joueurs, on obtient la chose suivante :

Avec un ROI supposé de 20%, OP a un peu moins d’une chance sur 2 (46%) d’être perdant sur un tel échantillon.

On obtient aussi 34% d’échantillons perdants avec un roi de 40%, 23% avec un roi de 60%,13% pour un roi de 80%, 7% pour un ROI de 100%.

Autant dire qu’il soit plus vraisemblable que le ROI théorique de notre ami se situe dans un intervalle quelque part entre -20% et +20%, que quelque part au-delà.

Et quand bien même OP se trouverait malgré tout du côté positif de la force (+10%-20%), ce n’est amha pas lui rendre service que d’occulter un deuxième élément important :

Autant seule une petite élite de joueurs parvient en MTT high stakes de dépasser 50-60% de ROI, encore moins d’atteindre un ROI à 3 chiffres, autant en micro, au vu du niveau moyen, il releverait d’une certaine suffisance de ne pas viser les 100%+ à long terme, si long terme en micro il y a.

Pour finir @pokdk je te conseillerais personnellement de ne pas voir ton « jeu » comme quelque chose d’établi et dont il faudrait ou non changer tout ou partie : c’est l’erreur que commettent un grand nombre de débutants se présentant souvent comme ayant tel « style de jeu » voir se présentant comme joueur « bon » voire « moyen+ » pensant à tort qu’en l’état de leur connaissance du jeu, ils sont capables de s’évaluer objectivement, mais simplement comme un ensemble de micro-compétences, parsemées de quelques leaks et autres lacks de connaissances/informations dans divers compartiments de celui-ci.

 

A toi d’identifier certains de ces leaks et de te faire aider pour y remédier : est-ce que tu profiles biens tes adversaires (n’en surjoues-tu pas certains, es-tu assez attentifs à certains détails pour d’autres, peux-tu améliorer ton process pour pouvoir catégoriser plus rapidement un joueur dans ses traits les plus grossiers (passif/agg, tight/large, récréatif/reg), es-tu équilibré lorsque la situation l’exige (spots où tu call trop/pas assez, spots où tu bluff trop/pas assez). A l’inverse, sais-tu sortir des sentiers battus et exploiter au maximum une faille adverse lorsque la situation l’exige (une fréquence d’action caricaturale d’un joueur récréatif ou fantasque). Mises-tu assez gros sur telle texture de board, assez avec telle range supposée ?  C’est tout ceci qui te fera gagner quelques points de winrate (bb/100).

Conjugué à un travail cette fois plus porté sur la stratégie propre aux tournois (l’ICM, reconnaitre les spots où tu dois accepter la pression d’un adversaire, ceux où tu DOIS la contester, reconnaître les moments où tu dois changer de vitesse, essayer de constamment te demander de quelle manière est censé s’adapter ton adversaire, l’adaptation particulière que demande tel format de tournois, etc…).

Aussi, te mets-tu dans les meilleures dispositions lorsque tu joues :  es-tu aussi bien équipé que tu le souhaiterais ? Es-tu pleinement concentré lorsque tu joues où t’arrive-tu de garder un œil sur un stream malaisant ? t’arrive-t-il de jouer fatigué ? sans envie ? Utilises-tu judicieusement le temps que tu alloues au poker en termes de jeu/étude du jeu/culture poker où scrolles-tu bien trop longtemps le Real Post chaque jour ? Why iz poker ?

 

 

Nul doute qu’un tel travail d’introspection et de recherche et développement saura porter ses fruits et te faire mécaniquement gagner de nombreux points de ROI, et pourquoi pas un chiffre voire deux selon d’où tu pars !

La bonne nouvelle (pardon Super-Gentil de marcher sur tes plates-bandes), c’est que tu t’es inscrit ici et que tu vas commencer à échanger, te faire aider, ce qui va inévitablement accélérer ta progression.

Cela passera par quelques « Aha-moment » au détour d’une hh que tu auras postée ou celle d’un autre, quelques autres remises en question après une discussion passionnée en MP avec Juju El Doud qui va révolutionner ta manière de voir le jeu, ou quelques « MeAnJe ! » bien sentis (mais toujours bienveillants !) de la part de quelques jeunes mtt-prau prépubères de la section No-life, ou après de nombreuses heures passées dans une pièce blanche sur le conseil d’un Cpiste pour tout remettre à plat après avoir perdu un 60-40 en demi du Totem.

 

 

Ou alors, les mtt c’est que de la chatte, envoie du volume, reviens dans 8K games.

 

J'hésite

  ^/

 

Edited by deedeepha

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Bien choisir son coach :

 

Juju El Doud

Papa Mayo

Vaillantino 

et en bonus pour le plaisir BV77 (Alex77)

 

Saurez vous retrouver qui est à qui :

 

nbre games, abi, roi moyen, profit :

 

2.500 games, 10.03 €, 13.2 %, -1.300 €

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1 leçon gratuite au premier qui trouve dans le bon ordre

Edited by JujuElDoud

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2020 est décidément une année bizarre, 2ème fois sur CP qu'on sort mon pseudo Winamax qui date de 2015

J'ai perdu de l'argent :suicide::suicide:


Bon, après c'est les 2 plus malins du forum qui ont réussi ce joli travail d'investigation -_-

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