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FMK

[Coronavirus] Le thread de la Chloroquine, du Doliprane et des Byshop

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il y a 9 minutes, Piercy a écrit :

"Selon lui" : ce n'est pas comme ça qu'on détermine une efficacité.

 

Je ne suis toujours pas médecin.

Pas besoin d’être médecin répondre à la question: imagine que tu es dans ton hospital, on va dire le "Piercy Hospital" des patients malades arrivent, tu sais qu'un certain produit a une certaine efficacité. C'est le seul moyen don tu disposes. Que fais tu?   Tu laisse crever sans rien faire ou tu administes le produit quelqu'il soit?

 

Edit: je n'ai jamais dis que les soignants ne font pas rien. Relis moi 

Edited by Vaillantino

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il y a 3 minutes, Vaillantino a écrit :

Pas besoin d’être médecin répondre à la question: imagine que tu es dans ton hospital, on va dire le "Piercy Hospital" des patients malades arrivent, tu sais qu'un certain produit a une certaine efficacité.

Il ne le SAIT pas. Il le croit.

il y a 3 minutes, Vaillantino a écrit :

C'est le seul moyen don tu disposes. Que fais tu?   Tu laisse crever sans rien faire

Tu fais exprès. PERSONNE ne fait rien dans ce cas-là.

il y a 3 minutes, Vaillantino a écrit :

 

ou tu administes le produit quelqu'il soit?

Certainement pas.

il y a 3 minutes, Vaillantino a écrit :

Edit: je n'ai jamais dis que les soignants ne font pas rien. Relis moi 

 

 

J'abandonne (mais moi, c'est pour de vrai)

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à l’instant, Piercy a écrit :

Il ne le SAIT pas. Il le croit.

Tu fais exprès. PERSONNE ne fait rien dans ce cas-là.

Certainement pas.

 

 

J'abandonne (mais moi, c'est pour de vrai)

Ho oui, bonne journée 

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il y a 25 minutes, Vaillantino a écrit :

Tu évites encore et encore de répondre directement. A la place de Raoult et avec ses moyen disponible face à un virus nouveau, QUE FERAIS TU??

Je n'arrive pas à trouver de protocole standard face au Covid. Je ne suis pas sûr qu'il y en ait.

Une supposition cependant : tu traites les symptômes.

Citation

Les signes cliniques suivants sont des éléments d’orientation diagnostique (avis HCSP 20/04/2020) :

- Apparition brutale des symptômes décrits ci-dessous ;

- Signes infectieux (fièvre, frissons) ;

- Signes d’infection respiratoire (fièvre, toux, dyspnée) ;

- Autres signes à rechercher en population générale :

....

 

Source :

Doctrine officielle et complète de prise en charge des patients COVID-19
Solidarites-sante.gouv.fr → recommandations COVID-19 et prise en charge

Le patient est fiévreux, tu lui donnes du paracétamol, de la codéine, du tramadol ou je ne sais quel autre médoc.

Il souffre d'une infection respiratoire, tu lui files des antibio ...

J'y connais rien à tout ça, mais il ne faut pas croire que les médecins ne soigne pas leurs patients. Il y a d'autres solutions médicamenteuses que la Chloroquine.

Edited by Elzekiel

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J'ai ma dose je give up, je suis encore choqué de l'absence d'humanité de certains. L'absence de tout, la négation de soit, le fait de laisser crever les gens alors que tu peux tenter d'en sauver. D'un coté ça me dépasse

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il y a 24 minutes, Vaillantino a écrit :

Pas besoin d’être médecin répondre à la question: imagine que tu es dans ton hospital, on va dire le "Piercy Hospital" des patients malades arrivent, tu sais qu'un certain produit a une certaine efficacité. C'est le seul moyen don tu disposes. Que fais tu?   Tu laisse crever sans rien faire ou tu administes le produit quelqu'il soit?

il etait ds une situation ou dont on ne connai encore peu de la letalité, sans assez de donnés pr savoir si c super-mortel ou pas pire qu'une grippe. A partir de la, proposer un traitement hors des clous est deja risqué et potentiellement + dangereux que de ne rien faire. Il ne le sait pas. Pourtant il affirme.

SI on avait ete sur un virus tuant 100% des gens qui l'attrapent et qu'en + on a tjrs rien trouvé comme ttt, la, autant essayer tout ce qu'on pense pouvoir fonctionner meme si c dangereux, ca le restera moins que de ne rien faire. Sauf qu'on etait pas du tout dans cette configuration ici, et que se precipiter comme il l'a fait pr affirmer que son truc marche et sauve des gens qui ne l'auraient pas été sans ca est completement deplacé puisqu'il lui manquait des données et qu'on en savait pas dans quelle configuration de danger on etait.

Ce virus est nouveau et il faut du temps pour le cerner et comprendre ce qui fonctionne.

Il s'est precipité, avec la possibilité pour ceux qu'il a 'traité' de ne pas profiter d'autres ttt + eprouvés, sacrifiant au principe de precaution, de non-nocivité en estimant que ca sauverait + de vies que ca n'en coute, tout seul dans son coin.

Donc le 'laisser crever' ca marche pas, on etait pas en zone de guerre avec 50% des combattants qui meurent et des arteres a cauteriser, mais ds le cadre de recherches qui prennent bcp de temps et dont les protocoles doivent etre rigoureux. Apres, on etudie tout ca, on parle et eventuellement on prescrit..lui a prescrit de suite sans urgence demontrée et sans etudes fiables.

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Donc Raoult sachant que ses études sont largement biaisées avec des preuves à l’appui aurait maintenu coûte que coûte sa posture, quitte à se faire passer pour la victime de Big Pharma, ce qui expliquerait en partie pourquoi je vois passer des publications type : "Coluche, Balavoine, Raoult ?" ?

 

Quoiqu’il arrive si un traitement voit le jour et que l’HCQ n’est pas dans la composition il a déjà des arguments axés complot/laboratoire/politique. 

Quand il dit que près de 4,5 milliards de personnes sont traités à l’HCQ c’est vérifiable ? (il cite la Chine, la Corée, l’Afrique, le moyen-orient, l’Am-Sud également.

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il y a 31 minutes, FMK a écrit :

Quand il dit que près de 4,5 milliards de personnes sont traités à l’HCQ c’est vérifiable ? (il cite la Chine, la Corée, l’Afrique, le moyen-orient, l’Am-Sud également.

L'HCQ est un traitement préventif et curatif contre le palu ; paludisme qui cause dans les années 90' entre 700k et 2.7 millions de morts annuels (wiki).

Ça ne paraît pas déconnant que quelques milliards de personnes aient donc été traitées avec de la chloroquine ou dérivé. 4,5 milliards actuellement traités, c'est probablement faux.

Edited by Elzekiel

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Il y a 8 heures, Vaillantino a écrit :

Tu es dans une situation de crise, des gens arrivent dans ton hôpital et sont en train de crever. Tu sais qu'il existe un produit qui à déjà prouvé son efficacité sur des souches similaires du virus et donne des résultats plutôt satisfaisant. Tu fais quoi? Tu les laisse crever et tu attends plusieurs jours sans rien faire en attendant la validation de ta profession ou tu administre directement le produit?

Sauf qu'il ressort de sa dernière étude que plus de 80% des gens qu'il a traité était asymptomatique ou peu malade. 

Les gens qui sont arrivés chez lui en train de crever ou qui avaient trop de risque de crever, il ne les a pas traité et les a envoyer ailleurs prendre les même traitement que partout ailleurs en France. 

Ceux qu'il a traité mais qui se sont détériorés en moins de 3 jours, il a arrêté le traitement et pour arranger ses chiffres les a mis dans le groupe non traités. 

Il faut donc arrêter avec cet argument qu'il a administré ce traitement dans l'urgence pour sauver les gens qui étaient en train de crever. C'est totalement faux. 

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il y a 37 minutes, FMK a écrit :

Quand il dit que près de 4,5 milliards de personnes sont traités à l’HCQ c’est vérifiable ? (il cite la Chine, la Corée, l’Afrique, le moyen-orient, l’Am-Sud également.

Il n'y a pas 4.5 milliard de malades à travers le monde. Les 4.5 milliards correspondent aux pays où c'est autorisé, mais ça ne veut pas dire que ce soit le traitement de référence et que ce soit utilisé en masse. 

En Chine l'HCQ est autorisé mais il ne me semble pas que ce soit le traitement de référence. Pour la Corèe, ils sont en train aussi de l'abandonner, une étude d'un hôpital de Séoul vient de sortir et dit que ça ne fonctionne pas et ne le recommande plus. La Suisse a abandonné aussi devant le manque de résultat, idem pour la Suède, les USA, et maintenant c'est le Brésil qui semble sur la voie d'abandonner aussi ce traitement. 

On a aussi l'Allemagne ou ce n'était pas interdit mais très peu utilisé en pratique. 

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il y a 54 minutes, FMK a écrit :

Quand il dit que près de 4,5 milliards de personnes sont traités à l’HCQ c’est vérifiable ? (il cite la Chine, la Corée, l’Afrique, le moyen-orient, l’Am-Sud également.

J'ai vu l'interview, il a dit que 4,5 milliards de gens vivent dans des pays où on traite le covid avec de l'HCQ, pas qu'ils sont traités avec.

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qd tu vois que tous les pays qui l'ont experimenté l'abandonnent les uns apres les autres, ce serait qd mm une sacre improbabilité pour que finalemnt , on se rende compte que ca fonctionne...

Au mieux, ca sera p etre incorporé dans un cocktail multi-therapies, si on se rend compte d'un effet synergique avec d'autres medocs, mais seul ou en assoc avec antibio (protocole druide), si ca marchait on le saurait deja, avec le nombre d'etudes qui montrent que ce protocole marche pas, les doutes sont de + en + faibles.

La conspiration des grands labos a bon dos, meme si tout est loin d'etre clair dans ce domaine et qu'il y a surement des choses a revoir et du menage a faire (l'audition druidique ne sera p etre pas denuée de consequences de ce point de vue), voir les conspirationistes s'engoufrer dans le truc pour se donner des arguments et booster leurs certitudes, c interessant. 

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Ok en tout cas grâce à Bourdin et @Gonzo49ersj’ai pu m’endormir en apprenant que la lune était creuse, j’ai bien dormi donc j’ai peut-être une piste pour replacer les somnifères à moyen terme. 

Si big pharma me laisse en vie.

Edited by FMK

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Il y a 9 heures, Vaillantino a écrit :

Tu es dans une situation de crise, des gens arrivent dans ton hôpital et sont en train de crever. Tu sais qu'il existe un produit qui à déjà prouvé son efficacité sur des souches similaires du virus et donne des résultats plutôt satisfaisant. Tu fais quoi? Tu les laisse crever et tu attends plusieurs jours sans rien faire en attendant la validation de ta profession ou tu administre directement le produit?

l'HC n'a jamais prouvé une efficacité sur des souches similaires du Sars-cov 2.Elle a eu des résultats sur la baisse de la réplication de certains agents pathogènes dont des agents viraux sans similarité particulière avec le bétacoronavirus,c'est tout.Il était logique de l'essayer en début d'épidémie et d'ailleurs ,la majorité des CHU l'ont testé dans leur schéma thérapeutique face à un groupe témoin.

Ce qui est inadmissible de la part d'un médecin et est une grave entorse au code de déontologie médicale,c'est d'affirmer un effet bénéfique qui n'a pas encore été prouvé.Et c'est bien ce que tout le monde doit reprocher à Raoult

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Il y a 11 heures, Vaillantino a écrit :

Ça me fait penser à une situation de guerre ou les chars Allemand arrivaient et allaient défoncer les canons anti-aérien Français, si le général n'avait rien fait ça aurait pas été joli à voir, mais situation urgente, réponse d'urgence: le général à pris les canon  et les as inclinés à l'horizontale. Bye bye les Allemands, sans cela ils seraient mort. Par la suite ça a donner un des meilleurs chars Français et ça grâce au BON SENS !!! 

 

Je crois que tu confonds les protagonistes dans cette histoire.

 

C'était les forces allemandes qui ont utilisé leurs 88mm de la Flak (prévus pour l'anti-aérien), en visée horizontale contre les T34 russes qu'aucun autre canon de l'époque ne pouvait perforer.

Et ce sont bien les premiers à avoir utilisé cette arme de cette façon et dans ces conditions.

Leur canon de 88 était tellement bon et polyvalent (le meilleur de toute la WWII) qu'ils en ont équipé tous leurs chars ensuite, comme le Tigre

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_88_mm

 

Edited by Holalahola

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Il y a 4 heures, Vaillantino a écrit :

Pas besoin d’être médecin répondre à la question: imagine que tu es dans ton hospital, on va dire le "Piercy Hospital" des patients malades arrivent, tu sais qu'un certain produit a une certaine efficacité. C'est le seul moyen don tu disposes. Que fais tu?   Tu laisse crever sans rien faire ou tu administes le produit quelqu'il soit?

Eh bien le médecin teste(y compris HCQ si tu veux) ,surveille , observe,fait part de ses observations à ses pairs,aux autorités scientifiques qui elles seules prendront la responsabilité de garder ou d'écarter telle option thérapeutique.C'est exactement ce qui a été fait dans tous les hopitaux d'Europe,excepté à Marseille.Si l'HCQ ou une autre molécule s'était avéré efficace,le regroupement des observations aurait permis de gagner bcp de temps pour valider un TT et sauver plus de vies.Ca n'a pas été le cas.

Ne garder qu'une option qui n'a pas encore démontré son bénéfice,sous prétexte de l'urgence,c'est tout simplement paniquer,"agiter les bras dans tous les sens". Ca ne sauvera pas plus de gens et ça retardera une PEC efficace.

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Et pour faire remonter des infos plus récentes concernant le TT,il apparaîtrait que le TT des formes très graves ne ferait finalement appel(en plus des nécessités de réa) qu'à des immunosuppresseurs ,le traitement étant en fait celui de l'inflammation excessive produite par le patient lui-même,comme dans des maladies inflammatoires chroniques.Les anti-infectieux ne servant plus à rien.

Comme quoi quand on ne sait pas ,quand on ne connait pas,on ne peut pas se passer d'une phase d'observation quelque soit le degré d'urgence.

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Salut docky66, 

Tu subis ce que j'ai subit pendant une bonne vingtaine de page, il y a une orde d'anti Raoult ici avec des arguments plus ou moins valable, si tu n'est pas d'accord avec eux tu a une vague de message qui te tombe dessus et après ils s'étonnent de ne plus avoir personne pour débattre avec eux car quoi que tu dises tu finis soit par être un gros conn**d soit un complotiste soit un idiot fini. Tu ne les verra jamais balayer devant leur porte et se remettre les uns les autres en question même si il y en a un qui dit une énorme annerie c'est d’ailleurs assez révélateur chez les anti, rare sont ceux qui admettent leur tord.

 

J'en veut pour preuve un de mes dernier échange avec Piercy j'avais pondu un pavé et il remettait en question des aspects mathématique il a dit que l’égalité 1+2+3 ..= -1/12 était fausse sans le démontrer alors qu'en maths on démontre le vrai et le faux (surtout quand on a une maitrise) et il a dit aussi que racine de -1 = i est faux.  Je t’avouerai que ce me restait en travers de rester la dessus mais personne n'est venu lui dire que il avait tord et je suis sur qu'il ne l'admettra pas alors qu'il suffit de taper racine de -1=i pour voir que Euler ( un grand mathématicien) l'a écris il y a longtemps et que personne n'a dit depuis que cette égalité est fausse ( source https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_imaginaire).

 

C'est assez marrant car il reproche en permanence a Raoult de parler beaucoup et de se contedire sans jamais l'admettre mais eu le font aussi. 

Voila des bises a toi et bon courage si tu continue a poster ici j'en ai pété des cables pour ma part.

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Un autre truc qui me fascine plus on avance dans cet histoire c'est la colère qu'ils ont envers ce type alors qu'au final si on imagine le pire le concernant qu'a t-il fait des études bidon ? monopoliser l'attention ?  tué des gens ? mais mis en balance respectivement avec les études du Lancet et conssor ? Les soit disant spécialistes qui ont défilé dans les médias Les cohen et autres journaliste qui en profite et mentent en permanence eux aussi ?  Si Raoult a tué 100  personnes avec son traitement combien sont imputable au décision de la France ( ou des loby pharmaceutique ah ouai t'es un gros complotiste ici si tu pense ca) masque ? confinement ? etc..

 

On s’évertue à traiter Raoult de tout les noms sans se poser de question sur les responsabilités des autres intervenant dans toutes cette histoire. Il sont encore à citer sa phrase sur les accidents de trottinette mais tu ne verra plus personne ici s'étonné de l'étude du Lancet et de l’arrêt des tests sur a chloro a cause de ca. Non ca c'est un dossier classé il ne faut plus en parler un détail de l'histoire comme dirai l'autre...Oh wait je vous traite de fasho la ...

 

 

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8 hours ago, Vaillantino said:

J'ai ma dose je give up, je suis encore choqué de l'absence d'humanité de certains. L'absence de tout, la négation de soit, le fait de laisser crever les gens alors que tu peux tenter d'en sauver. D'un coté ça me dépasse

Tu m'as convaincu. 

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