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ParieTaVIE

De ITM a TF

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Bonjour à tous,

 

Je suis nouveau sur le forum et j'ai commencé le poker en ligne récemment, sur Pokerstars.

J'affectionne particulièrement les MTTs même si j'aime également jouer en Cash Game, dans les casinos/cercles (je n'aime pas vraiment le CG online).

Je suis un lecteur de ce forum (excellent par ailleurs! bravo à tous les live coverage et content de lire les discussions sympas sur les DLTP) depuis un certain temps mais j'ai besoin d'aide dans mon jeu et je crée aujourd'hui ce compte pour vous la demander.

 

Cette petite introduction terminée, je me lance: comment arriver à passer d'ITM en table finale de manière relativement "régulière" et non "occasionnelle" ?

Je n'ai pas la prétention d'être un bon joueur, d'ailleurs je ne joue jamais en high stakes, mais je me débrouille sur les low/mid (5-20e) stakes de Stars quant à la fréquence d'ITM, en revanche c'est très dur pour moi d'approcher une TF, encore plus d'y être.

Auriez vous des bouquins à me conseiller spécifique à ce moment du tournoi? Ou même des témoignages/conseils de personnes qui étaient ou sont toujours dans un cas similaire? 

 

Par ailleurs désolé si ce topic existe déjà, je n'ai pas réussi à trouver quelque chose de similaire même en fouillant,

 

Bonne journée à tous et merci d'avance pour vos conseils,

Edited by ParieTaVIE

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D'abord bienvenu à toi !

 

C'est dur de te faire une réponse sans plus d'éléments : peut-être que tu es trop tight, trop loose, que c'est la variance ou que ton volume est encore trop faible...Cela peut venir d'un tas de choses.


C'est quoi ton échantillon pour l'instant ?

Tu joues quoi comme MTTs (des gros fields ou non, des turbos ou non...)
Tu as commencé direct les 5-20 € où tu as monté de limite ?

Tu as un tracker ? Si oui ça donne quoi niveau stats comme VPIP / PFR / 3bet ? et % d'ITM ?
 

Plutôt que des bouquins il y a pleins de vidéos où des joueurs commentent leurs game qui te seront très utiles je pense, il y en a des tonnes sur Youtube. Il y a aussi les vidéos de Flavien Guénan pour Kill Tilt qui sont bien ! (sur Youtube aussi)

 

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Coucou !

 

Je m incruste ;)

Ayant repris plus sérieusement depuis 3 mois en MTT micro limit , et  surtout utilisé un tracker, (chose dont j avais toujours fuie, quel regret..)

Donc jsuis en mode apprentissage en xeester, jcomprends bien l utilité de quelques stats..

J aimerai bien découvrir qques trucs et astuces ( pas évident a trouver en ligne..) Pour voir mes erreurs et tout..

Le sujet m intéresse !!!

Je met mes stats pour 77000 mains : allez y pour les critiques !! Jsuis preneur

 

 

Edited by Pokicool

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6 hours ago, Zomkah said:

D'abord bienvenu à toi !

 

C'est dur de te faire une réponse sans plus d'éléments : peut-être que tu es trop tight, trop loose, que c'est la variance ou que ton volume est encore trop faible...Cela peut venir d'un tas de choses.


C'est quoi ton échantillon pour l'instant ?

Tu joues quoi comme MTTs (des gros fields ou non, des turbos ou non...)
Tu as commencé direct les 5-20 € où tu as monté de limite ?

Tu as un tracker ? Si oui ça donne quoi niveau stats comme VPIP / PFR / 3bet ? et % d'ITM ?
 

Plutôt que des bouquins il y a pleins de vidéos où des joueurs commentent leurs game qui te seront très utiles je pense, il y en a des tonnes sur Youtube. Il y a aussi les vidéos de Flavien Guénan pour Kill Tilt qui sont bien ! (sur Youtube aussi)

 

Merci pour ta réponse ! Je joue sans tracker donc je ne pourrais pas te donner le nombre de mains jouées, ni mon VPIP/PFR/3bet. (Peut être serait-il limite impératif que j'en prenne un?) Comme toi @Pokicool

Par contre je peux te donner les infos ci dessous (voir photo - j'ai trouvé ça sur sharkscope).

Le vol est faible donc surement pas assez pour être représentatif.

J'alterne entre semi-turbo (5min par niveau) et normal (8-10min) et entre regular et KO (bounty). Je ne joue jamais hyper-turbo (3min).

Je joue 80% du temps sur du 6max mais parfois en Full Ring.

J'ai direct attaquer ces limites online (depuis fin février) mais avant ça j'ai joué un an pendant un an en cercle et entre amis.

Je joue sur des fields entre 600 et jusqu'a 3300 joueurs. J'ai fait quelques petits tournois au tout début (la première semaine).

Enfin pour essayer de te répondre, je dirai que je suis trop loose. C'est dur à dire objectivement mais c'est ce que je me dis 1 fois 2 quand je fais une analyse à froid; j'ai spew mon tournoi.

Par exemple je me fais souvent 4bet shove sur mes 3bet et je dois fold: je ne pense pas 3bet avec des mains complement illégitimes pourtant je les trouve illégitimes pour 4bet call. Peut être que je devrais uniquement 3bet avec des mains qui sont capables de 4bet call? Mais la je deviens trop tight. Enfin il suffit de quelque fold sur des 4bet de vilain, et je me retrouve a 15-20bb où pour ne pas me faire exploite je shove parfois des trucs limites et derrière je bust. C'est un classique tu me diras ça non? Pourtant je n'y vois vraiment pas de remède.

En tous cas merci pour les vidéos conseillées, j'irai y jeter un oeil !

Screen Shot 2020-03-20 at 12.58.14 AM.png

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Slt Parietavie !

 

Bon, c pas qui moi qui va te donner des conseils, mais pour le tracker :

Même si tu n'utilises pas le Hud dans un premier temps, le tracker te permettra de voir tout tes résultats, stats, y a tout un tas de choses que tu peux observer dans ton jeu, tes opens, les blocs, tes call, par position etc ..

Je spew depuis 10 ans,  J avais pas compris l'utilité d'un tracker.. je m en mort les doigts lol

J ai bien compris aussi que c la même chose avec les solveurs aujourd’hui.

J aimerai chaque mois, faire le point sur des stats pertinentes pour améliorer mon jeu, pas évident de bien appréhender le tracker tout seul.. 

Pour ma part , j'essaye de jouer ma limite (micro) en jouant ABC solide agressif, je commence a bien profiler aussi

 

""""Par exemple je me fais souvent 4bet shove sur mes 3bet et je dois fold: je ne pense pas 3bet avec des mains complement illégitimes pourtant je les trouve illégitimes pour 4bet call. Peut être que je devrais uniquement 3bet avec des mains qui sont capables de 4bet call? Mais la je deviens trop tight. Enfin il suffit de quelque fold sur des 4bet de vilain, et je me retrouve a 15-20bb où pour ne pas me faire exploite je shove parfois des trucs limites et derrière je bust. C'est un classique tu me diras ça non? Pourtant je n'y vois vraiment pas de remède.""""

J'ai hate de lire les retours !

Pour les vidéos de Flavien Guénan :8]! TOP de chez TOP ce gars, très clair et compréhensible ! Je Kiff

 

 

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Il y a 15 heures, Pokicool a écrit :

Je met mes stats pour 77000 mains : allez y pour les critiques !! Jsuis preneur

Il y a un thread très bien fait qui te donnera des valeurs de références :

Ça date un peu et certaines valeurs sont à adapter mais ça donne des très bonnes base imo.

@ParieTaVIE
Le tracker te seras surtout utile pour analyser tes propres leaks et à tagguer des mains que tu joues et qui te posent problème pour les review à froid + partager plus précisement ces mains si besoin. Il te servira aussi à avoir les tendances de jeu de regs que tu croises très souvent. Aussi très utile si tu multitables beaucoup et pour faire des calculs d'équité.

Effectivement, ton volume est trop faible pour l'instant, 123 MTT c'est rien, d'autant plus que tu joues de gros fields (attend d'en faire au moins 2k pour avoir une idée imo, et encore, la variance est folle en MTT). Pour te donner une idée, les autres pourront me corriger si jamais, ça dépend de la taille du field mais viser 3-4% de TF est pas mal du tout !

Pour t'en rendre compte, tu peux faire des tests sur ce site : http://www.pokerdope.com/tournament-variance-calculator/
 

Je te conseille de faire aussi des tournois avec des petits fields : tu feras plus de finales, demi-finales... et ça te permettra de t'entrainer pour ces moment là du tournoi sur les fields plus important tout en gagnant plus souvent.. Si tu ne joues que des tournois énormes en terme de field, tu auras un gros déficit d'expérience quand tu seras en TF alors que c'est là qu'est l'argent à chercher.

 

Si ça te poses des problèmes de 3bet fold trop souvent, essaie de resserrer un peu tes ranges de 3bet pour voir ce que ça donne ! :)  Si tu 3bet un open de 2,2bb à 7bb (par exemple), ton 3 bet doit marcher au moins 63% du temps pour être EV+. À toi d'adapter. Bien sûr ça dépend de plein de facteurs : position, open-raiser, stacks, ICM...

 

Par contre c'est très standard de se retrouver à 15-20bb en MTT, c'est même normal (et des fois tu peux descendre à beaucoup moins)... Il y a d'autres choses à prendre en compte (comme l'ICM) mais les tableaux de Push or Fold peuvent t'aider à appréhender cette phase et éviter de spew. Un des plus connus : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hHM04qRKysOVj0IoiW6EZpWFSVB2U3Oscg4-B2_0xog/htmlview?hl=en_US#

 

Je me pose aussi une question : quel est ton bankroll management ? Pour jouer un average Buyin de 8 €, il te faut disons entre 1200 et 1400 € de bankroll (entre 150 et 200 BI).

Edited by Zomkah

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Merci à tous les deux pour vos conseils et réponses précises !

Bon le tracker me parait en effet indispensable maintenant; lequel me conseilleriez vous?

@Zomkah 3-4% de TF sur un field en moyenne de 2000 joueurs me parait en effet être un bel objectif long-run et là c'est clair qu'un sample si petit ne me permet pas de me situer. Petits field + tracker; je note! Je pourrais en fait multitable 2 petits fields et 2 grands fields (je ne monte pas au dessus de 4 - du moins pas encore, j'ai essayé et je déjouais).

Concernant les range de 3bet je devrais surement les resserrer oui, au moins arrivé à ces stades là, où tu peux plus trop 3bet light vilain...

Alors en effet j'étais déjà tombé sur ce tableau de push/fold pendant mes fouilles, mais ce tableau est GTO et part du principe que nos adversaires jouent à la perfection, non? Comme ce n'est clairement pas le cas à ces limites 5-20e, je ne devrais pas le suivre strictement, si? Ou je déraille?

15-20bb c'est standard dans la mesure où ça arrive souvent mais c'est 1.5-2x de moins que l'average même late ITM, je deviens donc plus aggro et je ne descends donc jamais en dessous de 13-15 (soit je double up à 30 soit je bust). Me conseillerais tu de vraiment resserrer quitte a fondre disons en dessous de 10? Il y a deux écoles là dessus si je ne me trompe pas et je ne sais pas trop laquelle suivre...

Je suis parti sur une BR de 1000 euros, je suis en profit de 400 euros, rien cash out/depense, j'ai donc 1400 euros de BR. 

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Il y a 6 heures, Pokicool a écrit :

Qu est ce que c'est : Autorate rules ?

Sur Poker Tracker, ça te permet de créer des profils d'adversaires, ça facilite la lecture des joueurs à table ingame.

 

Il y a 2 heures, ParieTaVIE a écrit :

Bon le tracker me parait en effet indispensable maintenant; lequel me conseilleriez vous?

Poker Tracker et Holdem Manager sont les deux les plus utilisés. J'ai utilisé les deux, légère préférence pour HM mais c'est très personnel. Mais HM ne marche pas sur Mac ! D'autres te conseilleront bien mieux que moi là dessus.

 

Il y a 1 heure, ParieTaVIE a écrit :

3-4% de TF sur un field en moyenne de 2000 joueurs

Mon 3-4% était pour des fields plus petits ! Sur ces fields là 1% c'est déjà beaucoup.

Disons que tu fait un 180 joueurs SH avec une TF à 6, un joueur au niveau moyen par rapport au field ira en TF 6/180 soit 3% du temps. Ensuite c'est à adapter en fonction de l'edge mais ça donne un ordre de grandeur.  Sinon bonne idée, 50% de petits fields ça me semble bien ! Tiens moi au courant de comment ça se passe ! :)

 

Il y a 2 heures, ParieTaVIE a écrit :

Comme ce n'est clairement pas le cas à ces limites 5-20e, je ne devrais pas le suivre strictement, si? Ou je déraille?

Exactement ! De manière général les joueurs callent trop tight donc oui il faut adapter ces ranges en fonction mais ça donne une bonne idée à mon sens.

 

Il y a 2 heures, ParieTaVIE a écrit :

Me conseillerais tu de vraiment resserrer quitte a fondre disons en dessous de 10? Il y a deux écoles là dessus si je ne me trompe pas et je ne sais pas trop laquelle suivre...

Ça dépend du moment du tournoi (proche de la bulle avec un petit tapis, en TF...) et de la moyenne.

Sur certains tournois en late, 20bb c'est très deep...
L'ICM est aussi très important : à la bulle, tu peux avoir moins de 5bb et devoir fold par exemple.

Perso j'évite de descendre trop bas de manière générale (<10bb) mais des fois tu n'as pas de spot d'open / reshove et ce n'est pas une raison pour push tes merguez contre n'importe qui. Comme tu semble dire que c'est un de tes leaks je pense que oui tu devrais resserrer et voir si ça fonctionne mieux pour voir !

 

Il y a 2 heures, ParieTaVIE a écrit :

Je suis parti sur une BR de 1000 euros, je suis en profit de 400 euros, rien cash out/depense, j'ai donc 1400 euros de BR. 

Parfait alors ! :)

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@Zomkah Super je prends note merci! Je vais opter pour Poker Tracker alors, choix facile car je suis sur Mac!

15 hours ago, Zomkah said:

Mon 3-4% était pour des fields plus petits ! Sur ces fields là 1% c'est déjà beaucoup.

Ah je vois - alors en effet il faut avoir un edge énorme pour faire 3% de TF sur un field de 2000 joueurs en moyenne, sans edge particulier on est à 7/2000 (0.3%) donc 1% de TF sur ce field serait déjà très bien, en effet.

15 hours ago, Zomkah said:

Comme tu semble dire que c'est un de tes leaks je pense que oui tu devrais resserrer et voir si ça fonctionne mieux pour voir !

 

Top je vais resserrer, à vrai dire, j'ai déjà resserré hier soir et j'étais bien parti sur le UPPERCUT 20E SCOOP KO de Pokerstars.fr (3558 joueurs - 65000e de prizepool). On était 154 left, j'étais 45e avec 43bb quand le serveur a crash et que le tournoi a été annulé.

Bon le prizepool restant a été divisé et distribué proportionnellement aux jetons mais il y a 3 jours de ça, sur le même tournoi avec le même prizepool pour plus au moins le même nombre d'entry, j'avais bust 81e.

Autant dire que cette fois j'étais plus que motivé pour aller chercher cette TF (quitte à descendre même en dessous de 3bb si besoin). Mais le destin en a décidé autrement...-_-

15 hours ago, Zomkah said:

L'ICM est aussi très important : à la bulle, tu peux avoir moins de 5bb et devoir fold par exemple.

Oui! Cependant, l'ICM sur Stars est moins présent que dans certains tournois que j'ai joué en live car les différences de paliers sont relativement petites et la bulle ITM, par exemple, dure seulement quelques mains!

Mais 100% d'accord avec toi sur l'aspect théorique qui préconise de fold parfois KK, ou AK dans certains spots précis voire même AA (je pense aux satellites notamment).

 

Edited by ParieTaVIE

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Salut !! 

Je reviens vers vous pour soigner ma fishitude !

Je post les stats en 6 max, en micro limit 28000 mains, mains c juste pour illustrer mes interrogations

-J'essaye de soigner sérieusement mes open, et de corriger les actions carrément perdante.. 

A partir de combien de fois la stat d' une mains donné à une position donné est elle significative ?

du coup, je me pose quelques questions 

Question 1. 

Par exemple, 
si xeester me dit  passif (code couleur) sur les open d'une position, (Ça va veut dire que j'open trop tight ?)
mais que le résultat est satisfaisant, par rapport au field de la limite, dois-je essayai d'ouvrir plus ?
Ou mon raisonnement est biaisé ?

Question 2.

Il est donc possible d’être plus ou moins agressif sur certaines actions, positions et suivant les profils des vilains
Du coup, je me demande quels postes ( en fonction de la limit et des adversaires) à améliorer.

Ex: Le Cbet ? je l'utilise moins (47 ds mon exemple), mais est ce judicieux d’être plus agressif sur ce field ?
Ex: C@3b : Je constate que je call trop, donc il faut que je ressers mes call.

Je suis un peu plus perdu concernant d'autres actions.. (style OL,2L.. ou tout simplement les erreurs que je ne remarque pas)

Existerait-il des stats a l'équilibre par format de jeu quelque part ??


3.Ma dernière question 

se porte sur les courbes Net/EV
J'ai bien compris que le Net doit être le plus possible lol 
mais sur le long terme, les regs sont au dessus de l'EV ?
Ou les courbes doivent se rapprocher au plus possible ?

 

Au sujet de la courbe EV, j'ai du mal à comprendre comment elle se forme..

Lorsqu'elle se met à descendre, cela signifie que l'on joue des coups EV- ?

Tout ça pour essayer pour progresser et de tenir un bon cap 
Merci !

6max Preflop.jpg

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Edited by Pokicool

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Le 21/03/2020 à 10:51, ParieTaVIE a écrit :

Je vais opter pour Poker Tracker alors, choix facile car je suis sur Mac!

 

Salut, bienvenue à toi.

 

Concernant les trackers pour Mac, Tu as :

 

 - PokerTracker 4

 - Poker Copilot, qui est celui que j'utilise le plus, natif Mac OSX (PT4 est une conversion de la version Windows), et il est extrêmement simple d'emploi et à configurer, ce qui n'est pas tout à fait le cas de PT4

 

PT4 est surement un peu plus complet, mais est-ce-que toutes les options sont nécessaires et serviront ? Sachant que ça peut être une plaie à configurer si ça marche pas du 1er coup.

C'est d'ailleurs Poker Copilot que Sharkscope a choisi pour son Sharkscope HUD, puisque c'est exactement le même soft, mais uniquement dans sa version Windows il me semble.

Poker Copilot a été pendant longtemps Mac only et le développeur a finalement sorti une version Windows un peu plus tard.

 

- et enfin bientôt Xeester, pas encore pour tout de suite, mais ils annoncent la sortie de leur tracker pour Mac d'ici la fin de l'année normalement.

c'est un très bon produit, développé par une boite française

Il est également très simple à utiliser, mais il faudra attendre encore un peu pour la version Mac

A la différence des 2 au dessus, il n'existe que sous la forme d'un abonnement par mois.

 

Enfin, sachant que tous ces trackers permettent une version d'essai complète et gratuite pendant une période de 15j à 1 mois il me semble selon le tracker, tu peux tester par toi même avant de faire ton choix définitif.

 

Concernant les trackers, pour ma part mais tout le monde ne pensera pas pareil, c'est un outil essentiel si on veut jouer sérieusement au poker (peut-être moins en tournois, même si ça permet de suivre sa propre évolution et son jeu)

Edited by Holalahola

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