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Gemmaddict

Bilan au bout de 3 mois, fish ou pas ?

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Bonjour,

 

Je me présente, Gemmaddict, j'étudie en école d'ingé j'ai 21 ans et je me suis lancé dans le poker en novembre dernier car plusieurs personnes m'avait dit que c'était cohérent avec ma personnalité, j'ai regardé beaucoup de théorie, vidéo kill tilt, review de mains sur des sites français et anglais et à la fin décembre me sentant "prêt" j'ai posé 20€ et j'ai attaqué la NL2. Après quelques mois d'adaptations à la limite j'approche des 100€, et en regardant les statistiques du tracker qui a enregistré une partie de mes mains (pas assez certes 20k pour regarder les gains et interpréter, mais je ne joue pas que sur ce pc et je pense qu'au niveau statistiques (VPIP, PFR) c'est un échantillon suffisant) je tombe là dessus :

 

mizo.png

13,15BB/100 donc beaucoup par rapport à un reg moyen qui joue à sa limite, VPIP de près de 40, plutôt fishy j'open beaucoup trop, et PFR de 28, également trop élevé donc trop de cbet clairement. Le souci c'est que quand je me dis que je dois corriger ça en cash game, je me rend compte que je remporte moins de pots, car les personnes contre qui je joue ne me playback presque jamais, et que je peux souvent voler un pot en 2 ou 3 barrels avec une main moyenne (K9 off par exemple), puisque les gens me donnent beaucoup de crédit étonnamment et que je trouve le field est très fish passif.

Généralement je fais une table selection assez stricte, avec minimum deux joueurs non cavés max et je me demande si ma tendance trop loose aggro est dûe à cette table selection. Je sais m'adapter quand les regs de la table punissent mes opens par des 3bet mais comme ça arrive peu souvent je reste généralement dans cette tendance comme elle me permet de voler énormément de petits pots.

 

Mes questions :

 

Dois-je monter de limite une fois arrivé à 100€ histoire de voir si la NL5 me forcera à changer mon style de jeu et à ne pas ouvrir mes mains borderline (typiquement je suis très très loose au bouton et au cutoff, et je défends également mes blindes souvent sauf si j'ai des pures merguez) ? Ou alors essayer de corriger cette tendance ici ?

 

Ou peut-être je suis tout simplement un fish qui s'ignore et qui run good sur les 50k mains jouées, et je dois retravailler mon jeu ? Généralement pour une session de 1h30 je regarde 2h de contenu théorique et de reviews, mais difficile de faire un bilan sur mon niveau car je joue tout seul et personne dans mon entourage n'apprécie ou ne connait le jeu

 

Merci en tout cas de vos retours si vous avez pris le temps de me lire !

 

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Salut,

Sur quelles tables tu joues (5max, 6 max, full ring ?)

 

Je n'ai pas trop le temps là de répondre en détail mais une première constatation sur ce que tu écris

 

Citation

PFR de 28, également trop élevé donc trop de cbet clairement

Impossible d'en déduire ça via ton "donc", que ce soit lié aux CBet, puisque PFR = PreFlop Raise

 

PFR, c'est le nombre de fois ou tu vas rentrer dans un coup mais en relançant et pas en simplement en limp, overlimp ou call.

qui est différent en ce sens avec le VPiP

 

Généralement plus ces 2 stats se rapprochent, plus ça détermine ton agressivité preflop.

 

Pour le cbet c'est tout simplement la stat CBet flop, puisqu'elle existe aussi en CBet trun

Edited by Holalahola

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Je joue en 5 max !

Mince en effet excuse moi j'ai confondu en effet ça déduit juste l'agressivité (mauvais souvenirs de la stats)

J'espère que tu auras le temps et/ou l'envie de regarder ça à un moment mais merci quand même de la réponse :)

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Il y a 2 heures, Gemmaddict a écrit :

Bonjour,

Salut Gemmaddict et bienvenue ici :)

Je me présente, Gemmaddict, j'étudie en école d'ingé j'ai 21 ans et je me suis lancé dans le poker en novembre dernier car plusieurs personnes m'avait dit que c'était cohérent avec ma personnalité, j'ai regardé beaucoup de théorie, vidéo kill tilt, review de mains sur des sites français et anglais et à la fin décembre me sentant "prêt" j'ai posé 20€ et j'ai attaqué la NL2. Après quelques mois d'adaptations à la limite j'approche des 100€, et en regardant les statistiques du tracker qui a enregistré une partie de mes mains (pas assez certes 20k pour regarder les gains et interpréter, mais je ne joue pas que sur ce pc et je pense qu'au niveau statistiques (VPIP, PFR) c'est un échantillon suffisant) je tombe là dessus :

En effet, on ne peut pas tirer de bilan fiable avec un si petit échantillon, mais cela va dégager des tendances qui te permettront de savoir dans quelle direction il va falloir aller pour progresser.

mizo.png

13,15BB/100 donc beaucoup par rapport à un reg moyen qui joue à sa limite, VPIP de près de 40, plutôt fishy j'open beaucoup trop, et PFR de 28, également trop élevé donc trop de cbet clairement. Le souci c'est que quand je me dis que je dois corriger ça en cash game, je me rend compte que je remporte moins de pots, car les personnes contre qui je joue ne me playback presque jamais, et que je peux souvent voler un pot en 2 ou 3 barrels avec une main moyenne (K9 off par exemple), puisque les gens me donnent beaucoup de crédit étonnamment et que je trouve le field est très fish passif.

13.15bb/100 c'est bien, car c'est positif, mais : 1) absolument pas représentatif sur 18K. Donc t'es peut-être tout simplement en goodrun. Le long terme le dira. 2) Il ne faut pas croire ce qui se raconte un peu partout sur le net, et en nl2, il est très facile et très commun de tourner à +20bb/100 long terme. (tous mes contacts proches le sont).

Comme l'a fait remarqué Holalahola, il semblerait que tu ne maitrises pas vraiment les stats de ton tracker, donc que tu n'es pas encore au point techniquement au poker (tout à fait normal et logique si tu viens de commencer il y a seulement quelques mois).

Jouer trop large est, d'une manière générale, une grosse erreur à cause du rake. Le rake est insane en micro-limite, donc plus tu joues de mains, plus tu rake, et donc plus tu perds de l'argent. MAIS, tu mets le doigt sur quelques chose de juste : le field ne se défend pas et il est donc facile de lui rouler dessus. Mais pour ça, il faut déjà maitriser les bases du jeu. Puis, et seulement après, tu pourras dévier (vers l'élargissement de tes ranges) une fois vraiment à l'aise avec le reste. Mais clairement, jouer 40-28-7 n'est vraiment pas optimal. Personnellement, je joue en 24-20-7. Mais il peut m'arriver sur certaines sessions de passer en 28-24-12.

Généralement je fais une table selection assez stricte, avec minimum deux joueurs non cavés max et je me demande si ma tendance trop loose aggro est dûe à cette table selection. Je sais m'adapter quand les regs de la table punissent mes opens par des 3bet mais comme ça arrive peu souvent je reste généralement dans cette tendance comme elle me permet de voler énormément de petits pots.

Le table select est l'une des clés de la réussite et surtout d'un winrate supérieur aux autres regs qui négligent bien trop souvent ce point. C'est mon retour d'expérience qui le dit.

Mes questions :

 

Dois-je monter de limite une fois arrivé à 100€ histoire de voir si la NL5 me forcera à changer mon style de jeu et à ne pas ouvrir mes mains borderline (typiquement je suis très très loose au bouton et au cutoff, et je défends également mes blindes souvent sauf si j'ai des pures merguez) ? Ou alors essayer de corriger cette tendance ici ?

IMO, tu n'es pas encore prêt pour monter (je me plante peut-être, mais là, tu sembles clairement avoir besoin de travailler 2-3 trucs). Resseres tes ranges et surtout corrige ton écart VPIP-PFR (si je te croisais en table avec ces stats, tu prendrais ta pastille de fish aggro)

Ou peut-être je suis tout simplement un fish qui s'ignore et qui run good sur les 50k mains jouées, et je dois retravailler mon jeu ? Généralement pour une session de 1h30 je regarde 2h de contenu théorique et de reviews, mais difficile de faire un bilan sur mon niveau car je joue tout seul et personne dans mon entourage n'apprécie ou ne connait le jeu

Je ne pense pas que tu sois un fish, tu as juste une volonté de joeur aggro ,et c'est tout à ton honneur ,car les montée de limites devraient être moins dures à encaisser quand tu le feras.

Comme tu le dis, je t'encourage à rejoindre un groupe de travail. Tu en trouveras facilement sur Discord par exemple. Ça multiplie bien la vitesse de progression quand on partage avec des joueurs plus aguerris. Et ça permet surtout de gommer (et de comprendre pourquoi gommer) de sales habitudes prises seul dans son coin.

 

Merci en tout cas de vos retours si vous avez pris le temps de me lire !

 

 

Edited by Abrakebabra

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Ca m'a l'air propre tes stats ! Techniquement tu ouvres peut-être un peu trop, mais sur la NL2, il y a tellement de passivité que ça va. Si tu regardes les reviews de Kill tilt, regarde les challenge de shishi, il y poste ses stats en fin de "challenge 10k hand" et tu ne dois pas être trop loin. En NL 10 tes stats ne passeront peut-être pas si tu n'es pas à l'aise post flop où les regs vont + défendre leurs blinds. (Petit bemol pour les videos de Shishi sur Killtilt, il ne tient, comme l'a mentionné Abra, pas compte du rake qui est un viol jusqu'à la NL50. La NL2 est vraiment particulière donc ton coté aggro n'a pas joué contre toi. Mais muscle ton jeu Robert à partir de la Nl4 un peu, et BEAUCOUP sur la nl10.) Perso je pense que tu as le niveau pour shot la NL4, offres toi 5 buy in de test, à 4 tables, en selectionnant bien, et en jouant le week end pour un début de shot. Par contre la NL 10, le niveau va s'améliorer, attention.

Je n'ai pas vu sur quel site tu jouais, mais si tu es sur winamax en 5 max, je te conseille de passer sur un soft ou tu peux jouer en 6 max. Plus facile.

 

Une des choses les plus importantes pour progresser est d'être toujours à l'aise preflop. Connaitre ses ranges d'open, etc, ou avoir son logiciel à coté (range manager est low cost, mais par contre le mec qui vend la licence n'est pas très reactif, un mois voir plus d'attente, a part si tu as de la chance.) ou flopzilla. (j'ai range manager perso.) Sinon tu as des ranges de micro gratuites sur PA.

Vu que tu es ingénieur, je suppose que tu adores manger de la théorie. Je te conseille ce site, https://maelpogam.wixsite.com/pokermax/maraver-la-nl2

C'est tenu par un forumeur sur PA, maraver la nl2 pour rafraichir ton niveau. Mais je pense que tu peux attaquer directement par maraver la NL10.

Sinon, outre l'aspect technique, le mental joue beaucoup. Est ce que tu as un stop loss de fixé? Combien de caves as tu spew? Perdre 5 caves en une session te fait beaucoup cogiter? Tu regardes beaucoup ta courbe de gains ou de pertes pendant une session? Le mental est aussi voir plus important que la technique sur le long terme :)

Edited by punisher27

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Je pensais en effet m'imprimer des ranges fixes car j'ai vu que j'ouvrais peut-être un peu trop selon le profil adverse, et que ça me forcerait à être un poil plus lose, d'autant qu'avoir des ranges fixes ne me semble pas poser problème à basses limites puisque les considérations de range ne sont clairement pas prises en compte...

Merci pour le site je commençais à être à sec niveau théorie et en effet la théorie poker me plaît pas mal, peut être une déformation professionnelle ^^

J'arrête généralement quand je bad run trop et que je sens que mon mental et mon jeu en prennent un coup, sinon si je suis détendu je continue à jouer jusqu'à redevenir neutre. Exemple hier, avec des setup incroyable : tapis QQ contre 66 perdu contre un stack à 60BB très fishy, il touche, main d'après je retombe QQ, j'open il me 3bet, je prend ça pour du vent, je 4bet il shove : KK... Q au flop, couleur à la river pour lui. Les bad beats se sont enchainés et j'ai vu que je prenais trop de spots de gambles débiles donc je suis allé courir et j'ai stoppé le poker pour la journée !

Je spew moins qu'avant ou je partais à tapis avec 99+ préflop, mais même contre des AK je me suis rendu compte que j'avais de l'edge sur les joueurs et donc pas d'interêt à partir en coinflip quand je pouvais accumuler les petits pots donc j'ai resserré mes ranges de 4 bet call et ça a fait du bien à mes sessions :)

Je regardais mes statistiques en direct jusqu'à il y a une semaine ou je me suis rendu compte que même si j'essayais de rester neutre ça jouait pas mal sur mes ranges de 3bet notamment et sur ma capacité à prendre des spots de gamble, donc maintenant je joue pour un temps fixe (1h30 généralement) et je regarde à la fin !

 

Merci de la réponse complète en tout cas, je regarde le site et je vais fixe mes ranges préflop !

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