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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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à l’instant, -naw29- a écrit :

Bien sûr @Gonzo49ers il  faut absolument jeter a la poubelle les arguments de tout ceux qui disent que le vaccin lui même peux représenter un quelconque risque sur la santé. Tout est clean il n'y a aucun risque. 

Commence par fourni les preuves de ce que tu avances et on pourra discuter.

Jusqu'à preuve du contraire tu racontes de la m**de.

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il y a 29 minutes, Gonzo49ers a écrit :

Commence par fourni les preuves de ce que tu avances et on pourra discuter.

Jusqu'à preuve du contraire tu racontes de la m**de.

C'est vraie ça n'existe pas les effet secondaires du vaccin c'est sûr il n'y a aucun risques, il faut fermer les oreilles et les yeux là dessus . Tout est nikel ne t'inquiète  pas, pas d'amalgame avec le vaccin même quand on voit des gens qui se sentent pas bien après la 1ere dose puis qui se sentent très mal après la 2nd dose et qui meurs après la 3ème dose . D'ailleurs je suis moi même pro vaccin et 3 doses c'est de la m**de il faut au moins 10 doses pour être sécure et je suis pour la vaccination des enfants, des bébés et des fœtus . Les masques aussi c'est de la m**de si tu ne porte pas 4 couches.  Merci de me ramener dans le droit chemin.

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il y a 53 minutes, -naw29- a écrit :

On connait a peu près le Bénéfice/Risque d'une vaccination contre la covid et c'est favorable à la vaccination contre la covid mais uniquement contre la covid.

Mais est ce que tu connais réellement ton Bénéfice/Risque sur les autres maladies que tu peut développer ou aggraver suite à la vaccination? 

Exemple: si tu divise par 10 ton risque de mourir de la covid c'est très bien mais, si tu multiplie par 10 ou plus  ton risque de mourir de tel ou tel autre maladie  est ce que ça vaut le coup ou du moins peut on parler de Bénéfice/Risque?

Quelle autre maladie ? 

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il y a 2 minutes, -naw29- a écrit :

C'est vraie ça n'existe pas les effet secondaires du vaccin c'est sûr il n'y a aucun risques, il faut fermer les oreilles et les yeux là dessus . Tout est nikel ne t'inquiète  pas, pas d'amalgame avec le vaccin même quand on voit des gens qui se sentent pas bien après la 1ere dose puis qui se sentent très mal après la 2nd dose et qui meurs après la 3ème dose . D'ailleurs je suis moi même pro vaccin et 3 doses c'est de la m**de il faut au moins 10 doses pour être sécure et je suis pour la vaccination des enfants, des bébés et des fœtus . Les masques aussi c'est de la m**de si tu ne porte pas 4 couches.  Merci de me ramener dans le droit chemin.

Les effets secondaires existent. Environ 18/Million de vaccinations. 

Le nombre de doses n'a aucun impact sur ce ratio. 

Si t'as peur de 10 doses avec un risque 100x inférieur au virus, t'es dans l'erreur. De rien.

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on a passé noël en isolement ici. omicron. 3 jours terribles (2 jours fièvres + toux + bronches bien prises  ; 2 jours a plat + nez pris + mal de gorge comme jamais [oui , il y a un jour ou il y a tout eu cumulé]) depuis ça va mieux, juste un peu de toux et fatigue. j'avais eu ma 3eme dose depuis environs 10 jours.

 

portez vous bien les gars, et faites attention a vous et vos proches, j'avais jamais été malade comme ça.

 

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@-naw29-

 

C'est un type crédule au sens noble du terme.

Si tu lui apportes les bonnes objections, il les reconnait.

Vous ne repondez pas fondamentalement à ses questions.

 

Deja le speudo de ce type est pas commun dans sa construction.

Ce type pose des questions précises, mais vous avez fondamentalement peur des questions. Pourquoi ? Parce que vous voulez maitriser les réponses.

C'est là tout le biais qui mène à la radicalisation. Cette section en est un bel exemple.

C'est une très mauvaise manière de faire.  La repérer est facile et elle est systématiquement le marqueur d'un biais.

 

Discutez vous meme des problématiques sans vous soucier un temps des idéologies politiques que vous avez.

Pensez la problématique comme si vous etiez seul devant. 

C'est quoi le risque ? Que les gens soient pas d'accord avec vous ? C'est déjà le cas et il y aura toujours des gens pas d'accord.

Vous avez le droit d'avoir votre propre opinion et de l'affuter.

Edited by cb77

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Il y a 3 heures, CarbonaraPasta a écrit :

Au delà de 18 ans, le bénéfice /risque est de manière évidente en faveur de la vaccination. En dessous c'est plus vaseux, donc moralement ambigu. Parce que l'avantage n'est QUE pour les autres. 

Mais la science a bien prouvé que si t'as plus de 18 ans aujourd'hui, il vaut mieux, être vacciné que de ne pas l'être. Pour toi, et pour les autres. 

Le benefice risque global est une vision de la problématique fermée sur elle même.

Elle ne justifie rien en soi.

On peut user du discernement pour établir une stratégie qui math parlant peut même etre largement plus efficace que cette médiane qu'est le benefice risque global. C'est explicite et implicite !

 

 

Qu'ont en commun les vaccins donnés aux enfants ?

Ils peuvent eradiquer une maladie.

 

Le discernement !

 

Il y a 2 heures, -naw29- a écrit :

On connait a peu près le Bénéfice/Risque d'une vaccination contre la covid et c'est favorable à la vaccination contre la covid mais uniquement contre la covid.

Mais est ce que tu connais réellement ton Bénéfice/Risque sur les autres maladies que tu peut développer ou aggraver suite à la vaccination? 

Exemple: si tu divise par 10 ton risque de mourir de la covid c'est très bien mais, si tu multiplie par 10 ou plus  ton risque de mourir de tel ou tel autre maladie  est ce que ça vaut le coup ou du moins peut on parler de Bénéfice/Risque?

Je suis d'accord avec toi. Le gain n'est estimé que pour le covid.

 

Et non, on ne peut pas estimer le reste.

Est-ce que toi tu peux estimer le risque de quoi que se soit ici  ?

Edited by cb77

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il y a 3 minutes, cb77 a écrit :

Je suis d'accord avec toi. Le gain n'est estimé que pour le covid.

 

Et non, on ne peut pas estimer le reste.

Est-ce que toi tu peux estimer le risque de quoi que se soit ici  ?

Non je ne peux absolument pas l'estimer, c'est d'ailleurs impossible de connaitre les chiffres de l'avenir, ni de voir les corrélations entre un traitement et les effets secondaire sur du long terme et très long terme d'un dit traitement. Par contre ce que je sais c'est que le vaccin marche sur la covid si les chiffres son vrai, mais ce que je sais aussi, c'est que les effets secondaires sont complètement mis sous le tapis ont ne parle que du risk/reward vis a vis de la covid mais pas vis a vis du reste.

Une chose que je suis convaincu et je ne peux donner de chiffres ou de courbes c'est que les solutions politique proposés sont beaucoup plus a craindre que la maladie elle même et je pense qu'elles vont être terrible, on tombe sous un hygiénisme quasi religieux une sorte d'international socialiste  avec d'un coté les bons citoyens qui ont fait le bon choix et de l'autre les pestiférés, les quasi complotiste qui refusent d'être l' "homme nouveau" qui refusent de tombé sous l'énorme paradoxe qui consiste a se faire vacciner dans le but de protégé ceux qui sont vacciné. Je sais aussi qu'on les accuse de remplir les hopitaux , mais d'un autre coté on vire sans aucune émotion un grand nombre de personnel hospitalier parce qu'ils ne se sont pas plié a la règle. Ce système préfère des vaccinés malades que des non vaccinés en bonne santé testé négatives (les fameux héro d'hier) dans les hopitaux quitte a faire tout couler et amener le Chaos dans quelques années en France et dans tout l'Occident de manière général. 

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il y a 20 minutes, -naw29- a écrit :

Une chose que je suis convaincu et je ne peux donner de chiffres ou de courbes

bel effort,

je suis convaincu que la terre va se prendre une météorite dans 2 ans, mais je ne peux donner de chiffres ou de courbes
même raisonnement que Trump quoi.

 

Oui les non vaccinés représentent la majorité des gens à l’hôpital, dans un contexte très tendu en terme de places/capacités et qu'ils font c§§§ la société dans l'ensemble sans AUCUN motif valable.

Oui le personnel soignant qui refuse est viré, où est le problème ? cela s'appelle une faute professionnelle, une mise en danger d'autrui. Tu vas laisser un médecin pedophile exercer sous prétexte que "bon on est dans un désert médical "?  Ca représente 3 trouffions bercés à la sauce raoult et surtout du personnel "pas qualifiés" en hôpital, c'est pas les gens qui bossent dans les reas qui sont antivax hein.

 

Concernant le "chaos dans les societes occidentales" la aussi prend une tisane, respire fort et détend toi, les antivax réel ca représente entre 1% et 15% de la societe (selon les pays) et c'est pas des lumières. A noter l'effort de Florian qui arrive à en ramener 500 chaque samedi à paris avec des gros plans.

 

Allez je sais que je n'arriverais pas à te faire changer d'avis mais, regarde la liste des politiciens, et des personnalités antivax en france, reflechis et si tu ne vois pas une causalité, je n'y peux rien.

 

 

edit : tu peux invoquer que les effets secondaires ne sont pas connus avec le vaccin, sans rentrer dans le débat tu peux au moins reconnaitre qu'un des effets secondaires du covid est la mort, c'est dur d'avoir pire

Edited by Alexjcomprends

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il y a 3 minutes, Alexjcomprends a écrit :

bel effort,

je suis convaincu que la terre va se prendre une météorite dans 2 ans, mais je ne peux donner de chiffres ou de courbes
même raisonnement que Trump quoi.

 

Oui les non vaccinés représentent la majorité des gens à l’hôpital, dans un contexte très tendu en terme de places/capacités et qu'ils font c§§§ la société dans l'ensemble sans AUCUN motif valable.

Oui le personnel soignant qui refuse est viré, où est le problème ? cela s'appelle une faute professionnelle, une mise en danger d'autrui. Tu vas laisser un médecin pedophile exercer sous prétexte que "bon on est dans un désert médical "?  Ca représente 3 trouffions bercés à la sauce raoult et surtout du personnel "pas qualifiés" en hôpital, c'est pas les gens qui bossent dans les reas qui sont antivax hein.

 

Concernant le "chaos dans les societes occidentales" la aussi prend une tisane, respire fort et détend toi, les antivax réel ca représente entre 1% et 15% de la societe (selon les pays) et c'est pas des lumières. A noter l'effort de Florian qui arrive à en ramener 500 chaque samedi à paris avec des gros plans.

 

Allez je sais que je n'arriverais pas à te faire changer d'avis mais, regarde la liste des politiciens, et des personnalités antivax en france, reflechis et si tu ne vois pas une causalité, je n'y peux rien.

 

Tu me conforte dans tous ce que je dis.

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il y a 24 minutes, -naw29- a écrit :

, mais d'un autre coté on vire sans aucune émotion un grand nombre de personnel hospitalier parce qu'ils ne se sont pas plié a la règle. Ce système préfère des vaccinés malades que des non vaccinés en bonne santé testé négatives (les fameux héro d'hier) dans les hopitaux quitte a faire tout couler et amener le Chaos dans quelques années en France et dans tout l'Occident de manière général. 

Encore une fois tu n'as pas de chiffres.

Allez cadeau :

on a environ 1,4million de personne travaillant dans le domaine de la santé, il y a 3000 suspensions en septembre, fin octobre les 2/3 ont fait la piqure. Au final il reste 1000 réfractaires virés sur 1400000, soit moins de 4 personnes pour 5000 soignants

 

C'est clairement ce manque de ces 1000 personnes qui va provoquer le chaos en france tu as raison

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il y a 21 minutes, Alexjcomprends a écrit :

Oui le personnel soignant qui refuse est viré, où est le problème ? cela s'appelle une faute professionnelle, une mise en danger d'autrui. Tu vas laisser un médecin pedophile exercer sous prétexte que "bon on est dans un désert médical "?  Ca représente 3 trouffions bercés à la sauce raoult et surtout du personnel "pas qualifiés" en hôpital, c'est pas les gens qui bossent dans les reas qui sont antivax hein.

T'es hors sujet. Un soignant testé négatif ne contaminera personne, contrairement à un vacciné qui ne se test pas. Il n'y a qu'une seule solution, et elle est très simple : dépistage tous les 2 ou 3 jours, et isolement si positif. Dans ces conditions le vaccin n'a aucune incidence sur la transmission nosocomiale.

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il y a 10 minutes, Alexjcomprends a écrit :

Encore une fois tu n'as pas de chiffres.

Allez cadeau :

on a environ 1,4million de personne travaillant dans le domaine de la santé, il y a 3000 suspensions en septembre, fin octobre les 2/3 ont fait la piqure. Au final il reste 1000 réfractaires virés sur 1400000, soit moins de 4 personnes pour 5000 soignants

 

C'est clairement ce manque de ces 1000 personnes qui va provoquer le chaos en france tu as raison

Avant la crise covid les hopitaux étaient dans le rouge. Tes chiffres ne semble pas bon et ce n'est que le début. 

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il y a 16 minutes, -naw29- a écrit :

Avant la crise covid les hopitaux étaient dans le rouge. Tes chiffres ne semble pas bon et ce n'est que le début. 

Mes chiffres sont verifiables. Tu avances "enormement de soignants ont ete vires et cela va desequilibrer le monde occidental" alors que l on parle de 1000 personnes sur 1m4/2.7m . Envoie donc tes chiffres et tes sources pour ettayer tes propos meme si j imagine que tu vas secher.

 

@bishop non ce n est pas la solution simple et efficace. Pourquoi aucun pays ne le fait dans ce cas ?

Sous reserve de tester tous les jours - car oui tester tous les 3 jours n evite en rien le risque - les 1.4 / 2.7m de personnel medical (selon le perimetre retenu) et sous reserve qu ils acceptent un test tous les matins pedant x temps (sinon tu proposes quoi,les virer ?) Tu sais que ce n est pas viable ?

La france a une capacite de test maximale theorique a 1m5 par jour de semaine ouvré si tu ne savais pas. Dans les faits d ailleurs cela est quasiment impossible de depasser le 1m jour. Comment tu geres pour 3m de personnel soumis à obligation ? Sans compter les 64 autres millions de francais

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Il y a 8 heures, Byshop a écrit :

T'es hors sujet. Un soignant testé négatif ne contaminera personne, contrairement à un vacciné qui ne se test pas. Il n'y a qu'une seule solution, et elle est très simple : dépistage tous les 2 ou 3 jours, et isolement si positif. Dans ces conditions le vaccin n'a aucune incidence sur la transmission nosocomiale.

C'est exactement ce que dit @-naw29-

 

""'

 Ce système préfère des vaccinés malades que des non vaccinés en bonne santé testé négatives (les fameux héro d'hier) dans les hopitaux quitte a faire tout couler et amener le Chaos dans quelques années en France et dans tout l'Occident de manière général. 

 @-naw29-"""

Hh

 

 @Alexjcomprends

Edited by cb77

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il y a une heure, M4URIC3 a écrit :

T'as le même graph sur les réas et les hospitalisations pour voir ?

genre comme ça ?  attention au échelles et n'oubliez pas de faire un ratio de pop effective par tranche d'age ^^

edit : https://germain-forestier.info/covid/

France-hospi.png

Edited by thoam33

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