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Coronavirus de Wuhan

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il y a 1 minute, Liebodar a écrit :

Oui enfin d'un côté tu as un mec tout seul, de l'autre la société française de Virologie qui réunit plus de 1000 virologues français et qui vient de parler en leurs nom.

Je doute que Claverie soit en conflit avec les plus de 1000 virologues que représente cette société. 

Sûrement que quand ce millier de spécialistes se désolidarise de la parole d'un confrère, c'est qu'il doit dire une connerie. 

 

Peut-être oui. Après je ne sais pas ce qu'est la SFV, il faut voir ce qu'il y a dedans.

IHU par ex, ca pète, grand complexe, grosse machinerie, Logan break 120000km...  :D 

En attendant il a toujours le droit d'exercer. Peut-être plus pour longtemps après son passage eclair sur BFM  :ph34r:

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Il y a 14 heures, Leon391 a écrit :

Pour ce qui est de cette utopie l'éradication ou d'immunité collective je ne comprend même pas comment on peut y croire . On a la grippe qui nous tue quelque dizaine de milliers de personnes chaque année depuis fort longtemps pourquoi ne l'as ton pas éradiqué depuis tous ce temps? On est devenu des génie en l'espace d'un an et demi ? ou bien on ce foutait de la vie de nos vieux avant ?

 

Comparer avec la grippe n'est pas pertinent.

La grippe ne provoque pas de maladie longue durée.

Il y a 10% des gens qui attrapent le Covid qui développent une forme longue, certains l'ont eu en Mars 2020 et ont toujours du mal à marcher.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-malades-du-covid-long-face-a-lete-et-a-la-vaccination_fr_60f928bbe4b0ca689fa5fcb4

Il y a 1 ou 2 mois, un responsable de l'assurance maladie estimait que 150 000 personnes en France étaient suivies pour des Covid long, et souvent des personnes jeunes et en bonne santé. 

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-400-000-francais-vont-avoir-un-covid-long-d-ou-vient-ce-chiffre-2180811.html

Le vaccin de la grippe a une efficacité bien moindre que les vaccins ARN pour le covid.

https://www.euro.who.int/fr/health-topics/communicable-diseases/influenza/vaccination/influenza-vaccination-frequently-asked-questions

On est pas devenus des génies en l'espace d'un an et demi, des dizaines de milliards d'euros ont été injectés dans la recherche d'un vaccin contre le Covid, ce n'est pas le cas du vaccin contre la grippe.

De plus, le virus de la grippe ne touche pas la terre entière en même temps, à la différence du Covid. La grippe est très saisonnière, donc hémisphère sud et nord ne sont pas touchés au même moment. Et cela varie aussi en fonction du climat, tempéré ou tropical.

Sur la dernière question tu as surement un peu raison, les 10 a 15 000 morts par an de la grippe étaient " acceptées " par la société dans son ensemble.

Mais depuis le début du covid, on a eu en France 10 fois plus de morts, et en partie des gens qui ne seraient pas décédés de la grippe. Des Ehpad entiers décimés, ca n'arrivait pas avec la grippe.

 

Edit : coquille, on s'y perd avec toutes ces grippes et ces covid.

Edited by Sardine

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Un nouveau papier (preprint ,attention) suggère que le nombre de morts du covid en Inde serait 7 à 8 fois supérieur à celui annoncé actuellement.

Conclusions India’s COVID death rate may be about 7-8 times higher than the officially reported 290/million population.

Edited by Dicomaniaque 💉

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Il y a 1 heure, Dicomaniaque 💉 a écrit :

Un nouveau papier (preprint ,attention) suggère que le nombre de morts du covid en Inde serait 7 à 8 fois supérieur à celui annoncé actuellement.

https://twitter.com/Damkyan_Omega/status/1419930370355699743?s=20

Conclusions India’s COVID death rate may be about 7-8 times higher than the officially reported 290/million population.

Avant il y avait les quenelles, maintenant ce sont des préquenelles qui préparent le passage des autres.

Sinon à part relayer les documents qui appuient la propagande d'état, personne ne veut poster des chiffres de pharmacovigilance de l'immense bêta test en cours ? Vous savez le traitement en test qui fait que juridiquement on ne peut pas forcer les gens à le prendre.

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il y a 1 minute, bumbo88 a écrit :

Avant il y avait les quenelles, maintenant ce sont des préquenelles qui préparent le passage des autres.

Sinon à part relayer les documents qui appuient la propagande d'état, personne ne veut poster des chiffres de pharmacovigilance de l'immense bêta test en cours ? Vous savez le traitement en test qui fait que juridiquement on ne peut pas forcer les gens à le prendre.

Tu préfères donc relayer tes convictions fondées sur... sur on-ne-sait-pas-quoi, plutôt que trouver des sources qui étaient ton propos ?

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Pourquoi à chaque fois que le mot grippe est placé dans un post, il y en a qui se sentent obligés de rappeler que le covid est plus grave que la grippe (ce qui est imo évident et accepté par tout le monde ici).

Ici @Leon391disait juste qu'il ne croyait pas à l'éradication du virus via l'immunité collective et faisait une comparaison par rapport à la grippe uniquement sur ce point en remarquant qu'on n'avait jamais réussi à éradiquer le virus de la grippe ==> Certains diront que c'était juste un problème de volonté (nous n'avons pas mis les moyens financiers / recherche etc pour développer des vaccins aussi performants que ceux développés contre le covid) et que finalement les 10K/15K morts/ an étaient acceptés, ce qui est vrai, mais peut-être qu'il y a également des difficultés scientifiques à l'éradication du virus de la grippe que nous n'avons jamais réussi à surmonter (virus très mutagène ..., complexité à vacciner toute la terre etc), difficultés que nous pourrions rencontrer également pour éradiquer le covid.

 

 

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Je repose ma question donc : sur quels elements scientifiques le fait qu'on ai pas reussi à se débarraser de la grippe indiquerait que l'on arrivera pas à se débarasser du covid (sras-cov-2) ? Quelles similitude y a t-il entre les 2 virus en dehors du fait que ce sont des virus respiratoire ?

On s'est débarrassé du sras-cov-1 non ?

Je n'affirme pas qu'on va reussir à eradiquer le sras-cov-2 avec la vaccination, personne ne le sait actuellement, je dit que ce serait idiot de pas essayer.

Comme pour le changement climatique, je ne crois pas qu'on arrivera à stabiliser la moyenne à +2°, ou même +3°, mais il faut quand même essayer, il n'y a rien d'autre à faire que d'essayer.

Edited by damax

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il y a 26 minutes, damax a écrit :

Je repose ma question donc : sur quels elements scientifiques le fait qu'on ai pas reussi à se débarraser de la grippe indiquerait que l'on arrivera pas à se débarasser du covid (sras-cov-2) ? Quelles similitude y a t-il entre les 2 virus en dehors du fait que ce sont des virus respiratoire ?

On s'est débarrassé du sras-cov-1 non ?

 

J y connais rien du tout mais peut être qu il y a plusieurs manières d éradiquer. Sars cov 1 on l a éradiqué au sens « plus de cas » mais sans vaccination et aussi parce que le virus était différent (bcp plus mortel, moins d asymptomatiques et plus facile à traquer)

les coronavirus précédents qui sont eux devenus communautaires c est plutôt leur dangerosité qui a été éradiquée avec le temps : ils causent maintenant un rhume banal et quasi 100% des gens les ont eus. Perso -encore une fois j y connais rien- je pense que c est ce que pourrait accomplir la vaccination en très accéléré. Avec un résultat similaire pour la population. 

Edited by dupire

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Ce n'est que mon point de vue mais pour moi la principale difficulté est la couverture vaccinale à avoir sur le monde entier et que même si cela était possible, ce ne serait pas pour cette année. Partant de là, je ne dis pas qu'il ne faut pas le tenter, juste qu'on n'aurait pas à emm**der dès maintenant les gens avec un pass sanitaire, on se concentrerait à fond sur la vaccination des personnes les plus à risque et on n'aurait pas cette pseudo-obligation via des mesures hyper contraignantes pour les autres.

Edited by lolo_ribs

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Il y a 1 heure, lolo_ribs a écrit :

Pourquoi à chaque fois que le mot grippe est placé dans un post, il y en a qui se sentent obligés de rappeler que le covid est plus grave que la grippe (ce qui est imo évident et accepté par tout le monde ici).

Ici @Leon391disait juste qu'il ne croyait pas à l'éradication du virus via l'immunité collective et faisait une comparaison par rapport à la grippe uniquement sur ce point en remarquant qu'on n'avait jamais réussi à éradiquer le virus de la grippe ==> Certains diront que c'était juste un problème de volonté (nous n'avons pas mis les moyens financiers / recherche etc pour développer des vaccins aussi performants que ceux développés contre le covid) et que finalement les 10K/15K morts/ an étaient acceptés, ce qui est vrai, mais peut-être qu'il y a également des difficultés scientifiques à l'éradication du virus de la grippe que nous n'avons jamais réussi à surmonter (virus très mutagène ..., complexité à vacciner toute la terre etc), difficultés que nous pourrions rencontrer également pour éradiquer le covid.

 

 

Ben justement, quand Leon391 compare la grippe avec le Covid, il est important de dire que les deux ne sont pas comparables.

Et pas uniquement parce que le Covid est plus dangereux.

C'est aussi parce qu'il est plus contagieux, qu'il touche toute la population mondiale en même temps, qu'il provoque des formes longues, que son vaccin est plus efficace.

Cela fait d'énormes différences.

Si demain je compare une épidémie de gastro à une épidémie de variole pour appuyer mon propos, tu trouverais cela peu pertinent non ?

Je ne crois pas à l'éradication du Covid, je crois qu'avec un vaccin qui réduit significativement ses formes graves, on vivra avec comme on vit avec la grippe ou la gastro.

Mais pour cela il faut qu'un nombre assez important de personnes soient vaccinées pour que les hôpitaux du monde entier ne soient pas surchargés.

Et si il y a 10/20% de personnes qui ne veulent vraiment pas être vaccinées, c'est totalement leur droit ( à partir du moment ou elles ne travaillent pas au contact de personnes fragiles, ou qu'elles ne soient pas elles mêmes personnes à risques ) mais pour moi elles doivent assumer ce choix.

Par exemple, pas de prise en charge de la sécu si arrêt maladie lié au Covid. 

A partir du moment ou quelqu'un me dit qu'il ne veut pas être vacciné, et pas avec des raisons ridicules tirées d'un post facebook du copain de la sœur d'un ambulancier qui a vu la boulangère faire une leucémie après s'être fait vaccinée, je vois pas en quoi j'aurais le droit de critiquer cela.

Je pense que ce n'est pas très altruiste, ce n'est pas ma vision de la société, mais c'est le choix de chacun. 

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il y a 21 minutes, lolo_ribs a écrit :

Ce n'est que mon point de vue mais pour moi la principale difficulté est la couverture vaccinale à avoir sur le monde entier et que même si cela était possible, ce ne serait pas pour cette année. Partant de là, je ne dis pas qu'il ne faut pas le tenter, juste qu'on n'aurait pas à emm**der dès maintenant les gens avec un pass sanitaire, on se concentrerait à fond sur la vaccination des personnes les plus à risque et on n'aurait pas cette pseudo-obligation via des mesures hyper contraignantes pour les autres.

c'est sur qu'entre compliquer les règlements actuels avec un pass sanitaire ou carrément rendre la vaccination obligatoire,les complications ne seraient pas bcp plus importantes.

Se concentrer sur les plus à risque refusant le vaccin est pareil  que se concentrer sur toi ou n'importe quel antivax et je  pense malheureusement que les personnes dont c'est le métier n'ont pas plus d'arguments aussi convaincant que ceux qu'ils ont déjà exposés.

C'est clair que la vaccination française ou même européenne ou même du G20  est insuffisante pour régler une circulation virale planétaire et aucun scientifique ou politique ne s'en cache,mais la vaccination planétaire est décidée,elle restera assez longue maintenant à acter,surement pas effectivement en 2021 et peu de chance fin 2022.

Au delà de ça ,dans chaque pays qui dispose de suffisamment de vaccin,c'est l'arme la plus efficace pour diminuer la contagiosité,la gravité de la maladie,réduire les possibilités de mutation du virus,limiter au minimum les mesures de restriction sanitaire et maintenir au maximum l'activité économique,tout cela évoluant linéairement dans le même sens que le pourcentage de population vacciné.

A mon avis, largement de quoi rendre une vaccination obligatoire en fin d'année si on arrive pas au moins à 70%-80% de couverture vaccinale

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il y a une heure, docky666 a écrit :

Au delà de ça ,dans chaque pays qui dispose de suffisamment de vaccin,c'est l'arme la plus efficace pour diminuer la contagiosité,la gravité de la maladie,réduire les possibilités de mutation du virus,limiter au minimum les mesures de restriction sanitaire et maintenir au maximum l'activité économique,tout cela évoluant linéairement dans le même sens que le pourcentage de population vacciné.

"Diminuer la contagiosité" : Oui mais pas tant que ca on est en train d'en revenir dans les pays les plus vaccinés au monde

"La gravité de la maladie" : C'est vrai avec le virus actuel vs les vaccins actuels , mais un peu moins avec les variants de plus ca ne concerne pas les personnes jeunes (50-60 ans) sans pathologie quasiment pas touché

"Réduire les possibilités de mutation" : Je ne sais pas d'où tu sors ca j'ai entendu tous et son contraire la dessus mais si tu as des études solides la dessus pas juste des supputations je suis preneur.

"Limiter au minimum les mesures de restriction sanitaire" Sans rapport (très disparate selon les pays)

"Maintenir au maximum l'activité économique" Sans rapport (très disparate selon les pays)

Bref beaucoup de certitude dans ton post non sourcé (entendu a longueur de journée par contre oui) qui n'en sont peut être pas tant que ca

 

Edited by Leon391

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Il y a 1 heure, Sardine a écrit :

Par exemple, pas de prise en charge de la sécu si arrêt maladie lié au Covid. 

Je suis d'accord continuons a diviser

D'ailleurs pour ne pas faire deux poids deux mesure il faudrait étendre a cette mesure :

  • Au fumeurs qui font plein de cancer du poumon
  • Au gros sac qui prennent leur voiture pour faire 100 mètres et qui ont plein de problème cardio-vasculaire
  • A toute les personnes qui mange dans les fast food plus d'une fois par semaine
  • Toute personne ne fesant pas du sport au moins 2/3 fois par semaine
  • Aux personnes alcoolisés ou droguées qui ont pris le volant et ce sont marbré voir pire on éclaté kkun d'autre
  • A ceux qui ont des pratique sexuelle a risque :)
  • .......autre je suis sur que j'en oublie plein

......

PS: Parce que ca me tiens a coeur je tiens a préciser que vous pouvez continuer a donner votre sang avec ou sans vaccin avec ou sans pass et qu'il sont en grand manque en ce moment alors laché votre PC et votre haine des pro/anti vaxx une petite heure et allé donner

https://www.lefigaro.fr/demain/sante/don-du-sang-l-etablissement-francais-du-sang-alerte-sur-l-urgence-des-besoins-20210727

Edited by Leon391

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il y a 21 minutes, Leon391 a écrit :

PS: Parce que ca me tiens a coeur je tiens a préciser que vous pouvez continuer a donner votre sang avec ou sans vaccin avec ou sans pass et qu'il sont en grand manque en ce moment alors laché votre PC et votre haine des pro/anti vaxx une petite heure et allé donner

https://www.lefigaro.fr/demain/sante/don-du-sang-l-etablissement-francais-du-sang-alerte-sur-l-urgence-des-besoins-20210727

C'est trop dur pour moi. J'ai plutôt honte, mais c'est trop difficile à affronter. Je hais les seringues, je perds de la tension rien que d'en parler.

 

(Pour le vaccin, j'ai vraiment pris sur moi, ça a été une terrible épreuve ; heureusement, le délai entre la prise de rendez-vous et le vaccin était extrêmement resserré, je n'ai pas trop eu le temps de gamberger).

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il y a 23 minutes, Dicomaniaque 💉 a écrit :

C'est trop dur pour moi. J'ai plutôt honte, mais c'est trop difficile à affronter. Je hais les seringues, je perds de la tension rien que d'en parler.

Bienvenue dans la team "petite nature", j'ai peur des piqures aussi... mais bon tu déconne un peu avec l'infirmière et quand la piqure arrive tu tourne la tête ailleurs, tu serre les dents et tu pense a autre chose et basta. (Bon je sais c'est vas paraitre ridicule a certain mais y a des peurs qu'on contrôle pas c'est comme ca)

Edited by Leon391

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Il manque le graphique similaire pour les personnes non-vaccinées. 😔

 

0713AD68-3089-439A-8AD1-C1060EEA5517.thumb.png.fbb5096c59b3d34d582e37085a407603.png

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"Réduire les possibilités de mutation" : Je ne sais pas d'où tu sors ca j'ai entendu tous et son contraire la dessus mais si tu as des études solides la dessus pas juste des supputations je suis preneur.

C'est juste une déduction arithmétique hein?je pensais plutôt enfoncer une porte ouverte...

Le virus il doit bien trouver une cellule hôte pour se multiplier et éventuellement muter au cours de sa réplication(si t'as besoin d'une source pour vérifier ça ,ça devrait pas être trop difficile ,sur wikipédia surement)

moins il y a d'hôtes potentiels,moins...

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Il y a 2 heures, docky666 a écrit :

C'est juste une déduction arithmétique hein? je pensais plutôt enfoncer une porte ouverte...

J'ai bien peur que ce soit un peu plus compliqué que ca malheureusement ...l'évolution des mutations d'un virus ne ce résume pas a une bête regle de 3

Mais vus que tu as l'air de savoir plus que les autres n'hésite pas a partager tes sources

Edited by Leon391

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il y a 21 minutes, Leon391 a écrit :

J'ai bien peur que ce soit un peu plus compliqué que ca malheureusement ...l'évolution des mutations d'un virus ne ce résume pas a une bête regle de 3

Mais vus que tu as l'air de savoir plus que les autres n'hésite pas a partager tes sources


Les sources en fin de billet de blog : https://menace-theoriste.fr/covid-les-vaccins-creent-les-variants-dangereux/

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