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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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Il y a 11 heures, Dicomaniaque 💉 a écrit :


Et pour les Nokia 3310 et les allergiques à Twitter :

« Avoir eu le #COVID19 n'est pas suffisant pour être protégé du #Delta, notamment des formes graves. 

Le risque d'aller en soins critiques est plus de trois fois supérieur en cas de réinfection (10 vs 3) 

Selon cette étude (review et meta, 81 articles) »

un préprint qui compare primo infection vs réinfection nous donne une affirmation sur la vaccination.... tu arrive a me trouver un lien vs vaccination dans l'étude, dans le préprint? sinon c'est un joli biais bien chiasseux. non pas un biais en fait. c'est un non sens. tu sais m'extraire le lien de l'étude depuis l'extrait du préprint? je le trouve pas.

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Il y a 4 heures, thoam33 a écrit :

un préprint qui compare primo infection vs réinfection nous donne une affirmation sur la vaccination.... tu arrive a me trouver un lien vs vaccination dans l'étude, dans le préprint? sinon c'est un joli biais bien chiasseux. non pas un biais en fait. c'est un non sens. tu sais m'extraire le lien de l'étude depuis l'extrait du préprint? je le trouve pas.

Je comprends ça : « puisque (ce preprint indique que) avoir chopé le covid ne nous protège pas bien du variant Delta, mieux vaut se faire vacciner même si on a déjà chopé le coronavirus ».

Le lien du preprint : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.22.21260972v1

Edited by Dicomaniaque 💉

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J’ai l’impression que la fin du Tweet « seoon cette étude (review et meta, 81 articles) est un copier-coller foireux. En enlevant ce bout de phrase, le Tweet reste compréhensible (et même, a plus de sens).

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Le lien du preprint c'est pas un souci, c'est un lien vers l'étude qui est intéressant.

Un pti lien Vidal dont voici le début du texte. Rempli ensuite de lien vers des études... Y a de la matière. Ça vaut le coup de s'y pencher pour ceux qui doutent, hésitent.

"Au gré des communiqués de presse des laboratoires pharmaceutiques, des études d'immunogénicité ou des articles de presse, beaucoup a été dit et écrit sur l'efficacité des vaccins contre la COVID-19 vis-à-vis des nouveaux variants. Mais qu'en est-il dans la « vie réelle » ?

 

À la suite des données obtenues en population générale sur l'efficacité des vaccins contre les formes sévères, en particulier chez les personnes âgées, ou pour réduire la transmission, des données de vie réelle ont récemment été publiées concernant l'efficacité contre les variants des trois vaccins les plus administrés à ce jour : COMIRNATY (Pfizer-BioNTech), SPIKEVAX (Moderna) et VAXZEVRIA (AstraZeneca). Pour la plupart, ces données obtenues à grande échelle concernent à la fois la prévention des formes symptomatiques (tous degrés de sévérité confondus) et la prévention des formes graves.

Pour rappel, les variants considérés sont Alpha (« anglais »), Bêta (« sud-africain »), Gamma (« brésilien ») et Delta (« indien »). Seuls les variants Bêta et Gamma portent la mutation E484K de la protéine Spike, mutation associée à une relative résistance aux anticorps générés par la vaccination.

 

Des données obtenues sur de grands effectifs

Ces diverses analyses de données de vie réelle ont pour caractéristique commune leurs grands effectifs."

https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html

L'intérêt de se pencher a fond sur un article comme ça, c'est de pouvoir contrer un peu les biais dù a des absence de données dans les études prisent séparément. Quand on recoupe l'ensemble des études, il reste un biais bien plus faible mais c'est compliqué de pas s'emmêler les pinceaux. Vraiment dommage qu'au point de connaissances actuel, avec les outils qu'on a,.... Bref, j'ai vu hier un truc "social" (dancing party) qui remet en cause tout le "c'est a cause des non vaccinés". Pour moi, le problème majeur reste dans l'attitude d'une part de la population et c'est ce qui conduit au raisonnement qu'il faudrait vacciner 90% de la population en 3 mois pour être efficace. Ce qui implique une prise de risque. Oui oui les vaccin on connaît depuis longtemps, même la technique arn date, mais on est toujours dans l'inconnue quand on sort un nouveau vaccin de technologie "normale" ou arn. Quand je vois l'écart d'effet de certaines molécules simples et connues de longue date selon les excipients et les divers métabolismes.....

 

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@Jamiyoyo pour répondre à ta question d'hier sur JM Claverie et savoir si ses propos font consensus. 

Voici la réponse de la Société Française de Virologie dont il se réclame l'un des pères fondateurs. 

J'espère que ça répond en partie à tes interrogations. 

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il y a 1 minute, Liebodar a écrit :

@Jamiyoyo pour répondre à ta question d'hier sur JM Claverie et savoir si ses propos font consensus. 

Voici la réponse de la Société Française de Virologie dont il se réclame l'un des pères fondateurs. 

J'espère que ça répond en partie à tes interrogations. 

Ne pas avoir été réélu lui retire le fait d'avoir été un des fondateurs ? Drôle de mentalité.

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il y a 2 minutes, bumbo88 a écrit :

Ne pas avoir été réélu lui retire le fait d'avoir été un des fondateurs ? Drôle de mentalité.

Assez d'accord avec toi, a titre perso je souligne ce fait juste pour montrer que la société  qui répond n'est pas une société savante sans rapport avec lui et sa spécialité. 

Ça serait une société savante d'une autre spécialité, ça n'aurait pour moi pas la même valeur. Là c'est une débat entre professionnels exerçant le même métier et la même spécialité. 

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Notre gouvernement dans son oeuvre

 Macron : «Je veux lancer un message très fort pour appeler chacune et chacun à se faire vacciner parce qu'on le voit sous toutes les latitudes: quand on est vacciné, on est protégé et on ne diffuse quasiment plus, en tout cas beaucoup moins, le virus»,

On diffuse plus ou presque plus le virus qu'il dit ... faut pas qu'il regarde les chiffres en Israël et en Islande  alors , deux des pays avec le plus fort taux de vaccination au monde. Espérons qu'il est au moins raison sur la partie protection de sa phrase . D'ailleur l'Islande vient de rétablir l'obligation d'un test PCR négatif pour rentrer sur son sol vacciné ou pas

Edited by Leon391

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il y a 29 minutes, Leon391 a écrit :

faut pas qu'il regarde les chiffres en Israël et en Islande  alors , deux des pays avec le plus fort taux de vaccination au monde.

Pour l'instant les chiffres laissent plutôt a penser que le vaccin freine bien la propagation du virus en Israel :

60fed07168980_israel1.JPG.a2859eaa6a9851b2c0cd8632e1177d07.JPG

 

Et quand on regarde les chiffres du royaume unis on peut constater un gros pic de contamination qui n'a pas donné lieu a un pic de décès, ça me semble très encourageant :

60fed123ebcc6_angl1.JPG.f3b4d92885cb864f9764364a4f1af0e3.JPG

60fed11f3aadf_ang2.JPG.e45967147c99f70180038aef750db1e1.JPG

 

Et l'Islande il n'y a pas eu le moindre mort depuis le 26 mai ( selon google )

Edited by Didadidadum

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il y a 57 minutes, Didadidadum a écrit :
il y a une heure, Leon391 a écrit :

faut pas qu'il regarde les chiffres en Israël et en Islande  alors , deux des pays avec le plus fort taux de vaccination au monde.

Pour l'instant les chiffres laissent plutôt a penser que le vaccin freine bien la propagation du virus en Israel :

Le gouvernement Israélien a plus de doute que toi ... 

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1626976085-israel-covid-le-vaccin-efficace-qu-a-39-pour-arreter-la-transmission-a-91-pour-prevenir-des-cas-graves-ministere-de-la-sante

Et si le gouvernement islandais redemande un test PCR au personnes vaccinés pour rentrer sur leur territoire c'est qu'il ont des doutes aussi....

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/islande/

 

Après le vaccin diminue probablement la transmission mais on est très très loin des 94% de mieux ou je ne sais qu'elle chiffre abscond que l'on entend a longueur de journée. Du coup l'utilité du vaccin obligatoire sur les personnes ayant peu de chance de développer des formes grave (les moins de 50 ans sans pathologie par exemple) est quasi nul

Pour ce qui est des formes graves le vaccin a l'air plutôt efficace pour le moment mais attendons de voir l'évolution avec le temps et les variants . De toute façon les personne a risque devrons surement faire des rappels tous les ans (ou 2 fois par an) avec les nouvelles mutations comme pour la grippe ce qu'on sait depuis le début .

Edited by Leon391

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il y a 14 minutes, Leon391 a écrit :

Pour ce qui est des formes graves le vaccin a l'air plutôt efficace pour le moment mais attendons de voir l'évolution avec le temps et les variants 

« Le vaccin a l’air efficace contre les formes graves, mais attendons » ? L’implication m’échappe totalement.

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il y a 11 minutes, damax a écrit :

Oui attendons les mutations de variants resistants au vaccin avant de se vacciner, comme ça on sera sûr que le vaccin marche pas ;)

Parce que tu y crois encore à la vaccination de masse qui va permettre d'éradiquer le virus ? imo, si jamais on y arrive un jour et perso j'y crois pas beaucoup, ça ne sera vraiment pas pour tout de suite.

Edited by lolo_ribs

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il y a une heure, damax a écrit :

Oui attendons les mutations de variants resistants au vaccin avant de se vacciner, comme ça on sera sûr que le vaccin marche pas ;)

Oui il y auras probablement des variants résistant au vaccin  actuel comme pour la grippe . Ce qui ne veut pas dire que les personnes a risques ne doivent pas ce faire vacciner (puisque le vaccin actuel vs les formes actuels du covid marche bien contre les formes graves) mais qu'elles auront probablement des rappels a faire régulièrement.

Pour ce qui est de cette utopie l'éradication ou d'immunité collective je ne comprend même pas comment on peut y croire . On a la grippe qui nous tue quelque dizaine de milliers de personnes chaque année depuis fort longtemps pourquoi ne l'as ton pas éradiqué depuis tous ce temps? On est devenu des génie en l'espace d'un an et demi ? ou bien on ce foutait de la vie de nos vieux avant ?

 

Edited by Leon391

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Il y a 1 heure, Dicomaniaque 💉 a écrit :

Le vaccin a l’air efficace contre les formes graves, mais attendons » ? L’implication m’échappe totalement.

Visiblement en Israël on commence a voir le retour des formes graves chez les personnes vaccinées a cause de variant mais ca reste a confirmer , rien n'est tous blanc ou tous noir mais ce discours politique de m**de a la "vacciné vous vous aller sauver la planète" et "vacciné vous pas vous êtes des inconscient voir des criminels" j'en peu plus. 

Edited by Leon391

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il y a 31 minutes, Leon391 a écrit :

 

Oui il y auras probablement des variants résistant au vaccin  actuel comme pour la grippe . Ce qui ne veut pas dire que les personnes a risques ne doivent pas ce faire vacciner (puisque le vaccin actuel vs les formes actuels du covid marche bien contre les formes graves) mais qu'elles auront probablement des rappels a faire régulièrement.

Pour ce qui est de cette utopie l'éradication ou d'immunité collective je ne comprend même pas comment on peut y croire . On a la grippe qui nous tue quelque dizaine de milliers de personnes chaque année depuis fort longtemps pourquoi ne l'as ton pas éradiqué depuis tous ce temps? On est devenu des génie en l'espace d'un an et demi ? ou bien on ce foutait de la vie de nos vieux avant ?

 

Et cette certitude que le covid va se comporter comme la grippe elle viens d'où ?

Je pensais qu'on en avait fini avec les comparaisons avec la grippe mais faut croire que non !

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il y a 19 minutes, damax a écrit :

Et cette certitude que le covid va se comporter comme la grippe elle viens d'où ?

Moi j'ai aucune certitude cependant il y a des chances que le virus du covid ce comporte come les autre  virus (mutation)  effectivement.

Edited by Leon391

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il y a 1 minute, Leon391 a écrit :

Moi j'ai aucune certitude cependant il y a des chances que le virus du covid ce comporte come les autre  virus  effectivement , je ne vois pas ce qui ferait penser le contraire .

Comme les autres virus ? C’est à dire ?

Comme le papillomavirus, aussi ?

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Le 25/07/2021 à 18:21, Jamiyoyo a écrit :

Qui est ce médecin ? ...

 

 

Tiens c'est encore cadeau.

Là il se fait proprement massacré par la Société Français de Virologie

 

 

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Le dernier débat sur BFMTV est symptomatique de la crise : le gentil est joué par un député de LFI face a une députée LREM, une médecin de plateau et un 3e larron un peu tiède mais pas trop. A la question " si vous voulez de l'adhésion du public il faut de la transparence, pourquoi ne rendons nous pas public les contrat signés entre l'UE et les groupes pharmaceutiques ?"  En face ca répond " mais pour la variole ca ne pose pas de problème blablabla" et l'autre qui enchaine avec son "venez voir sur place la détresse des patients blablabla émotion"

A une question factuelle ca répond du vent et après ca s'étonne.

Vous la sentez la grosse quenelle ?

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Il y a 1 heure, Gonzo49ers a écrit :

Tiens c'est encore cadeau.

Là il se fait proprement massacré par la Société Français de Virologie

@Liebodaravait posté ce tweet tout à l'heure dans ce thread ou dans celui du pass sanitaire.  

Il faut trier dans les querelles d'ex collègues. Ils ont bossé ensemble, ils ne semblent plus s'entendre, cela ne préjuge pas des capacités de l'un ou l'autre.  L'aigreur/la rancœur peut souvent prendre le pas sur la raison/l'objectivité. 

 

 

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il y a 5 minutes, Jamiyoyo a écrit :

@Liebodaravait posté ce tweet tout à l'heure dans ce thread ou dans celui du pass sanitaire.  

Il faut trier dans les querelles d'ex collègues. Ils ont bossé ensemble, ils ne semblent plus s'entendre, cela ne préjuge pas des capacités de l'un ou l'autre.  L'aigreur/la rancœur peut souvent prendre le pas sur la raison/l'objectivité. 

 

 

Oui enfin d'un côté tu as un mec tout seul, de l'autre la société française de Virologie qui réunit plus de 1000 virologues français et qui vient de parler en leurs nom.

Je doute que Claverie soit en conflit avec les plus de 1000 virologues que représente cette société. 

Sûrement que quand ce millier de spécialistes se désolidarise de la parole d'un confrère, c'est qu'il doit dire une connerie. 

 

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