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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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12 minutes ago, JesousBruins said:

A ce moment là, la balance bénéfice/risque du vaccin n'a plus grand intérêt, d'un point de vue strictement personnel, car la balance bénéfice/risque de mon système immunitaire est déjà excellente.

C'est pour ça qu'on prend les orientations de vaccination collectivement.

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il y a 30 minutes, nekutshu a écrit :

HAHA ouais t'as trop raison !

il suffit de menacer les gens de privation de liberté de circulation, d'accès aux lieux publics, de retenus sur salaire, voir de licenciement, 2 ou 3 coups de LBD dans la tronche des plus bruyants ! et hop ça rentre dans le rang comme des bons toutous !!

quelle bande de fragiles put**n, aucune conviction ! trop drôle !!

Je pense que tu te méprends.

Je ne suis pas favorable aux décisions prises ce 12/07. J'y aurai préfèré une meilleure éducation et information, le cas échéant ou trop tard comme ici, une obligation législative, ceci rendant l'Etat responsable de la campagne vaccinale, le citoyen pouvant ainsi se retourner contre l'Etat en cas de d'insuffisance.

 

Parcontre oui, des mecs qui viennent depuis des mois venir expliquer qu'ils sont des êtres éclairés et qui vont désormais se faire vacinner pour pouvoir aller en vacances, ça me fait grandement marrer.

 

 

Une dernière chose: le coup du larmoyant perte d'emploi... Les emplois sont déjà en train de sauter à cause de la crise économique liée à cette crise sanitaire.

Il n'y a pour l'instant aucune privation générale de circulation ni de LBD de prévu. Donc pareil, peu probable de me faire tirer une larme.

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il y a 8 minutes, PoneyTresSage a écrit :

Plot twist : tu vis en société et pas tout le monde a des prédispositions comme toi.

J’avoue que j’ai balancé un scoop mondial la, y’a des vieux des gros et des fragiles dans ce pays. A tout moment ce post est repris par l’AFP.

C'est pas un plot twist, et je l'ai déjà dit plusieurs fois, là je ne faisais que répondre à la remarque de @M4URIC3
Et tu as parfaitement raison, pour mon cas, la question est de savoir si me faire vacciner, même si ça ne m'apporte rien de particulier personnellement, va aider significativement les autres (ie immunité collective) ? Et ce que j'essaie d'expliciter c'est qu'en l'état actuel de l'efficacité des vaccins sur la transmission, la réponse me semble être non.

Donc une fois que j'ai :
   - me faire vacciner est significativement bénéfique pour moi = non
   - me faire vacciner est significativement bénéfique pour les autres = non
Je trouve ça parfaitement légitime de pouvoir décider de ne pas me faire vacciner

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il y a 2 minutes, AssKicker496 a écrit :

"Mon corps mon choix", ca marche plus ?

Le collectivisme, cet enfer.

je comprends toujours pas.

vous chouinez, mais rien ne vous oblige à vous infliger ce que vous décrivez. Il y a suffisamment de pays ou ils ne font rien dans ce sens, vous êtes quand même libres, non ?

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il y a 5 minutes, La Fistule a écrit :

Ce que beaucoup ont l'air de ne pas comprendre, c'est que la "communauté scientifique" qui s'exprime sur les plateaux télé n'a absolument, mais absolument rien à voir avec de la science. M'enfin ca demande un effort de remise en question, chose qui est bien difficile quand on se fait marteler le même discours H24. Corruption à tous les étages. L'Histoire l'a montré, et vous continuez à faire l'autruche.

Alors que les tuto youtube de phillipot, raoult et divizio ca a un rapport avec la science

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il y a 1 minute, La Fistule a écrit :

Rires. Quand la science devient la religion du 21e siecle.

Tu penseras à regarder l'intégralité des financements et conflits d'intérêts reçus par ceux qui se réclament de la communauté scientifique et veulent t'imposer leur "savoir" et le consensus qu'ils inventent? Si t'as quelques heures en plus à perdre, n'hésite pas non plus à regarder les montants et les raisons des amendes reçues par tes gourous (qu'ils soient des décideurs politiques ou des labos oeuvrant au bien de l'humanité) ?

Tu me presentera un requap sourcé du ratio entre les scientifiques corrompu et les autres. Merci d'avance.

il y a 1 minute, La Fistule a écrit :

Ce que beaucoup ont l'air de ne pas comprendre, c'est que la "communauté scientifique" qui s'exprime sur les plateaux télé n'a absolument, mais absolument rien à voir avec de la science. M'enfin ca demande un effort de remise en question, chose qui est bien difficile quand on se fait marteler le même discours H24. Corruption à tous les étages. L'Histoire l'a montré, et vous continuez à faire l'autruche.

Je regarde pas la télé. C'est toi qui confond science, politique et medias.

il y a 1 minute, La Fistule a écrit :

Assez incroyable de voir comment les média et politiques ont réussi à vous faire croire que ceux qui s'expriment sur les plateaux TV ont de la légitimité car ils sont docteurs, spécialistes dans tel ou tel domaine. Des media corrompus vous disent qui écouter et qui ne pas écouter, et vous acquiescez gentiment. Par contre si un, ou des milliers d'autres spécialistes vont dans le sens inverse des idées imposées par divers financements, ils sont fous, complotistes et partis dans un délire. 

Encore, ratio sourcé des scientifiques pour et contre la vaccination pour tous ? Merci d'avance

il y a 1 minute, La Fistule a écrit :

Puisque tout le monde ici est bien incapable de juger de "faits" scientifiques, il serait peut-être temps de remettre le cerveau en marche et se poser des questions un peu plus philosophiques pour comprendre l'énorme carotte qu'on nous enfonce gentiment dans le fion depuis un an, surtout que Macron et ses sbires commencent à être à cours de vaseline.

 

Tu mettre autant de guillemets autour du mot fait mais le propre de la science est de démontrer par les fait que quelque chose existe ou fonctionne de telle ou telle façon. La philo ne vas pas nous aider à lutter contre un virus.

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il y a 31 minutes, Gonzo49ers a écrit :

Tu ne peux pas le faire, la loi c'est pour tout le monde pareil.

On oblige bien certaines catégories professionnelles à se vacciner ==> Pourquoi ce ne serait pas possible en fonction de la tranche d'âge? Je pense pas que Macron ça le dérangerait plus que ça de promulguer une telle loi si ça lui chantait

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https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/

Je me permets de mettre un petit rappel de données statistiques, la source est en lien juste au-dessus, il s'agit de Santé Publique France donc je pense que vous m'accorderez que je peux difficilement faire plus officiel :)

La ventilation des décès Covid hospitaliers par classe d'âge en France au 08/07/2021 depuis le 01/03/2020.
Les comorbidités ne sont donc même pas prises en compte ici.
 

image.png.d6544711cbb1f496fc70578dcbcb36a2.png

Edited by JesousBruins

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il y a 1 minute, lolo_ribs a écrit :

On oblige bien certaines catégories professionnelles à se vacciner ==> Pourquoi ce ne serait pas possible en fonction de la tranche d'âge? Je pense pas que Macron ça le dérangerait plus que ça de promulguer une telle loi si ça lui chantait

Ca ne passera jamais le conseil d'état / conseil constitutionnel.

Soit dit en passant, ça crie victoire mais le pass sanitaire amélioré c'est pas encore passé non plus

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il y a 1 minute, gandalf a écrit :

Ca ne passera jamais le conseil d'état / conseil constitutionnel.

Soit dit en passant, ça crie victoire mais le pass sanitaire amélioré c'est pas encore passé non plus

Si jamais le pass sanitaire ++ passe au conseil constitutionnel, plus rien ne me surprendrait, pas même une vaccination obligatoire suivant l'âge.

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il y a 14 minutes, gandalf a écrit :

T'as pas l'air trop busy en ce moment.

T'as pas encore ton pass sanitaire pour aller faire des cocktails ?

J'ai pris 2 ans sabbatiques, merci de t'en inquieter. Sinon je suis vacciné comme un bon mouton, dès que j'ai pu. J'avais des voyages prévus et je voyais pas l'interet de risquer de tomber malade ou participer à l'effort de diffusion de la maladie.

Edit : Nan je viens de reflechir que j'avais quand meme bossé entre les deux confinements. C'est l'attitude des clients qui m'a fait partir pour ne pas prendre de risques.

Edited by Guest

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il y a 13 minutes, Jamiyoyo a écrit :

RAPPEL : Source des 99% de professionnels du monde médical et scientifique qui clament que ce vaccin est sans la moindre conséquence négative à courts, moyens et longs termes.

 

Les études montrent toutes, sans exception, l'efficacité du vaccin. 

Il protège de la contamination, pas suffisamment mais il le fait, et surtout des formes graves à 95%.

Les études ne montrent pas qu'il n'y a pas la moindre conséquence négative à court/moyen terme, puisque comme pour tous les médicaments/vaccins, il y a des effets secondaires. 

Je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai eu des plaques rouges sur les jambes et le cul pendant 3 jours. Cela a disparu avec un antihistaminique.

Ca a été déclaré comme effet secondaire via la pharmacovigilance sur le site de l'ansm par mon médecin. J'ai ensuite été rappelé 2 fois les semaines suivantes par l'ansm pour suivre l'amélioration de cet effet secondaire. Et oui, il y a un vrai suivi sur ce que provoque ces vaccins.

Sur le long terme, il ne peut pas y avoir d'études puisqu'on a 7 mois de vaccination pour certaines catégories de population, mais sur les précédents vaccins c'est dans les 2 mois qu'on a détecté des effets indésirables graves :

Dans quels délais surviennent les effets indésirables d'un vaccin ?

"Depuis le début de l'histoire des vaccins on n'a jamais constaté d'effets indésirables survenant plus de 15 jours à 3 semaines après la vaccination" informe l'infectiologue. Au plus, des effets peuvent survenir dans les 2 mois suivant la vaccination rapporte le Pr Mathieu Molimard, chef de service de pharmacologie médicale au CHU de Bordeaux dans un Tweet du 5 juillet. Les plus sceptiques avanceront les cas de sclérose en plaques liés dans les années 1990 à la vaccination contre l'hépatite B ou les cas d'autisme associés au vaccin contre la rougeole ou encore les myofasciites à macrophages avec les vaccins contenant de l'aluminium… "Toutes les suspicions survenant après le délai de 2-3 semaines ont été infirmés par la recherche scientifique, répond le Wyplosz. On a prouvé que ça n'existait pas. Les effets d'un vaccin surviennent au moment où l'immunité se met en place c'est-à-dire dans les 15 jours."

 

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En lisant ces dernières pages il y a ceux qui acceptent ces mesures au nom du vaccin et de la collectivité. A ces gens là, on peut tout faire avaler, tant que cela va dans le sens de la science actuelle, il y a une cause juste. Et puis les autres qui sont horrifiés du tour que prends la société.

J'aimerais que l'on m'explique scientifiquement la nécessité d'avoir un pass sanitaire pour prendre un kawa en terrasse. Même Israël ne l'a pas fait. Je suis horrifié de ces mesures, du timing également (bien pratique car masse de français en vacances, les fameuses mesures politiques outrancières d'été on connait bien, on prend pas beaucoup de risque pas comme à la rentrée). Bref, c'est minable, c'est lâche et c'est mettre les uns contre les autres.

La contamination repart en hausse. Et ? On s'en tape de la contamination, ce qui compte c'est la saturation des lits et les lits en réa ne sont pas repartis en hausse. Donc utilité de ces mesures excessives ? 

Que l'on m'explique la logique médicale de ces mesures contraignantes dans un environnement où il n'y a pas de saturation de lits d'hôpitaux, que l'on m'explique pourquoi mettre l'obligation pour tous indépendamment de leur âge et condition. Il n'y en a pas. 

La cible se sont les plus faibles, pas toute la population. Vous pourrez vacciner 1M de trentenaires s'il reste des personnes fragiles non vaccinées vous continuerez à avoir une hausse des cas en réa.

Et en attendant on bascule dans un monde où il va falloir montrer x fois/jour son pass et sa pièce d'identité pour des actes ordinaires de la vie courante. Tout cela dans l'assentiment général d'une grande partie de la population et du forum.

Ce virus a rendu fou.

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il y a 14 minutes, Sardine a écrit :

Les études montrent toutes, sans exception, l'efficacité du vaccin. 

Il protège de la contamination, pas suffisamment mais il le fait, et surtout des formes graves à 95%.

Les études ne montrent pas qu'il n'y a pas la moindre conséquence négative à court/moyen terme, puisque comme pour tous les médicaments/vaccins, il y a des effets secondaires. 

Je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai eu des plaques rouges sur les jambes et le cul pendant 3 jours. Cela a disparu avec un antihistaminique.

Ca a été déclaré comme effet secondaire via la pharmacovigilance sur le site de l'ansm par mon médecin. J'ai ensuite été rappelé 2 fois les semaines suivantes par l'ansm pour suivre l'amélioration de cet effet secondaire. Et oui, il y a un vrai suivi sur ce que provoque ces vaccins.

Sur le long terme, il ne peut pas y avoir d'études puisqu'on a 7 mois de vaccination pour certaines catégories de population, mais sur les précédents vaccins c'est dans les 2 mois qu'on a détecté des effets indésirables graves :

Dans quels délais surviennent les effets indésirables d'un vaccin ?

"Depuis le début de l'histoire des vaccins on n'a jamais constaté d'effets indésirables survenant plus de 15 jours à 3 semaines après la vaccination" informe l'infectiologue. Au plus, des effets peuvent survenir dans les 2 mois suivant la vaccination rapporte le Pr Mathieu Molimard, chef de service de pharmacologie médicale au CHU de Bordeaux dans un Tweet du 5 juillet. Les plus sceptiques avanceront les cas de sclérose en plaques liés dans les années 1990 à la vaccination contre l'hépatite B ou les cas d'autisme associés au vaccin contre la rougeole ou encore les myofasciites à macrophages avec les vaccins contenant de l'aluminium… "Toutes les suspicions survenant après le délai de 2-3 semaines ont été infirmés par la recherche scientifique, répond le Wyplosz. On a prouvé que ça n'existait pas. Les effets d'un vaccin surviennent au moment où l'immunité se met en place c'est-à-dire dans les 15 jours."

 

 

Ce n'est pas l'objet de ma question @Sardine.

D'où sort ce chiffre de 99% des scientifiques et des médecins qui approuvent ce vaccin ?

 

 

 

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il y a 3 minutes, HoumisBack a écrit :

En lisant ces dernières pages il y a ceux qui acceptent ces mesures au nom du vaccin et de la collectivité. A ces gens là, on peut tout faire avaler, tant que cela va dans le sens de la science actuelle, il y a une cause juste. Et puis les autres qui sont horrifiés du tour que prends la société.

Ouais. Le monde se divise en deux categories de gens. Pas plus, sinon c'est compliqué.

il y a 3 minutes, HoumisBack a écrit :

J'aimerais que l'on m'explique scientifiquement

Ca à été fait pendant 800 pages environ. Chaque fois que quelqu'un dit une connerie, y'a la réponse scientifique.

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à l’instant, SplasH a écrit :

Ouais. Le monde se divise en deux categories de gens. Pas plus, sinon c'est compliqué.

Ca à été fait pendant 800 pages environ. Chaque fois que quelqu'un dit une connerie, y'a la réponse scientifique.

Puisque tu te proposes alors vas-y, explique moi la nécessité d'un pass pour boire un café en extérieur ?

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Il y a 2 heures, qwcio a écrit :

Si on doit se fier à vous pour garder le troupeau, on n'est pas prêt de sortir de l'aubergerie.

FYP 👀

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il y a 1 minute, HoumisBack a écrit :

Puisque tu te proposes alors vas-y, explique moi la nécessité d'un pass pour boire un café en extérieur ?

Ha non. Y'a misread. Je te proposes de relire le thread et les arguments scientifiques qui y sont postés, parce que globalement tout est là, principalement posté par Gonzo qui à fait un travail de recherche avec une patience incroyable depuis le début de la pandémie.

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