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Coronavirus de Wuhan

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D'ailleurs comme le souligne notre VIDAL c'est aussi un problème sur le long terme car leur étude clinique en double aveugle comporte des " sains " et des placébos, ce qui empêchera plus tard d'évaluer la toxicité sur le long terme. Puisqu'on a zapé la phase 4 (le long terme). Comment évaluer en 2 ans les effets qu'on évalue normalement sur plusieurs années avec des vrais malades, je ne sais pas ... Avec la DeLorean Doc ?

" Nous n'avons aucune information sur la durée de la protection accordée par ce vaccin. ../.. Enfin, la question d'une éventuelle toxicité à long terme se pose toujours, ainsi que celle des effets indésirables graves et rares qui pourraient survenir. "
 

Edited by Lapin Magique

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Nous n'avons aucune information sur la durée de la protection accordée par ce virus. ../.. Enfin, la question d'une éventuelle toxicité à long terme se pose toujours, ainsi que celle des effets indésirables graves et rares qui pourraient survenir.

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il y a 3 minutes, Lapin Magique a écrit :

Puisqu'on a zapé la phase 4 (le long terme).

Me dit pas que tu es sérieux, la phase 4 est justement en cours. C'est la pharmacovigilance, c'est a dire que les médecins font remonter tous les effets secondaires indésirables qu'ils détectent après la mise sur le marché du produit pharmaceutique. 

Et bien vu pour le manque d'information sur la durée de protection, c'est exactement ça pour ça que la phase 3 n'est pas encore terminé. Ça fait parti des critères secondaires qui sont étudiés jusqu'en 2023.... C'est ce que tente de t'expliquer depuis hier....

Pour finir sur la toxicité a long terme ou les effets indésirables graves, ca fait aussi de la phase 4 (qui ne s'arrête que quand le produit est retiré du marché). Comment veux tu qu'en phase 3 on détecte par exemple des effets indésirables graves qui apparaissent 1 fois sur plusieurs centaines de milliers alors que tu ne peux pas faire un essais cliniques sur autant de personnes. Déjà pour Pfizer, ils ont fait un essai sur 40k personnes, ce qui est déjà beaucoup. 

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Suite à leur autorisation de commercialisation accordée dans certains pays, 4 vaccins sont rentrés dans leur phase IV de leur développement clinique :
‒ 2 sont des vaccins à ARN (COMIRNATY et vaccin Covid-19 Moderna) ;
‒ 1 vaccin inactivé (vaccin de Sinovac) ;
‒ 1 vaccin à vecteur viral non réplicatif (vaccin Covid-19 AstraZenaca).

Page 19 :

strategie_de_vaccination_contre_la_covid-19-place_du_vaccin_covid-19_janssen_recommandation_2021-03-12_20-15-41_476.pdf

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Ça risque de remettre du grain à moudre 

A dans quelques jours pour le debunk de la presse et ce professeur qui va vite se transformer en méchant charlatan manipulateur

Edited by lolo_ribs

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Etrange qu'il fasse la pub de novavax dans ce cas (des liens d'intérêt avec la société qui va produire ce vaccin sans doute). Du coup, le protocole et les études qu'il présente sont bidons ?

PS : je déteste vraiment cette époque des réseaux sociaux, je trouve les "complotistes" aussi cons que les "debunkers" qui postent sur twitter. Plus moyen d'avoir un débat scientifique serein et de qualité

 

Edited by lolo_ribs

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Il y a 1 heure, lolo_ribs a écrit :

Etrange qu'il fasse la pub de novavax dans ce cas (des liens d'intérêt avec la société qui va produire ce vaccin sans doute). Du coup, le protocole et les études qu'il présente sont bidons ?

PS : je déteste vraiment cette époque des réseaux sociaux, je trouve les "complotistes" aussi cons que les "debunkers" qui postent sur twitter. Plus moyen d'avoir un débat scientifique serein et de qualité

 

Si tu veux un débat serein et de qualité, donne les sources écrites de ce qui est soutenu. Les vidéos c'est juste du clickbait pour complotiste en herbe, parce qu'on pose le cerveau pour écouter vaguement des arguments.
Une étude scientifique ça se lit, puis ça s'analyse. Il faut aller regarder les données, les comprendre, et suivre le cheminement de réflexion du document. Pas juste prendre le prédigéré condensé qui ressort d'une vidéo.

C'est bien les séminaires, mais où est la bibliographie ?

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Quand je parle de débat serein et de qualité, je ne parle pas de nous, sur ce forum, pour la plupart incompétents sur les sujets dont on discute (pour moi ici ça s'apparente plus a de la discussion de comptoir, c'est sympa, ça occupe).

Là je parlais plutôt de vrais débats contradictoires entre experts. 

Actuellement les experts félicités hier sont mis au pilori par de randoms twitts, le moindre pékin se prend pour le nouveau sauveur de la vérité, tout ca créé un brouhaha ambiant. On en arrive à simplifier entre le camps des gentils et des méchants, les complotistes et les anti-complotistes, les pro vax et les anti vax, ca en devient ridicule.

 

Edited by lolo_ribs

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il y a 33 minutes, lolo_ribs a écrit :

...

Là je parlais plutôt de vrais débats contradictoires...

...

 

Fouché refuse de débattre, Raoult refuse de débattre. Ils ne sont fort que quand il n'y a personne en face.

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il y a 12 minutes, Gonzo49ers a écrit :

Fouché refuse de débattre, Raoult refuse de débattre. Ils ne sont fort que quand il n'y a personne en face.

La faute à qui ? Etant donné l'ambiance actuelle avec cette chasse aux sorcières permanente, difficile de les blâmer. Et concernant ton appréciation de leur qualité à débattre, ça n'engage que toi.

Edited by lolo_ribs

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à l’instant, lolo_ribs a écrit :

La faute à qui ?

À eux, Fouché a refusé le débat contre Alexander Samuel (faut dire que Samuel lui  met le nez dans son caca à chaque vidéo que Fouché poste)

Raoult a refusé d'avoir Costagliola en face de lui pendant son audition au sénat.

 

Les seuls qui demandent le débat son les pro vaccination, les anti vaxx refusent.

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il y a 41 minutes, lolo_ribs a écrit :

On en arrive à simplifier entre le camps des gentils et des méchants, les complotistes et les anti-complotistes, les pro vax et les anti vax, ca en devient ridicule.

 

Tu peux encore plus simplifier entre le camp de ceux qui sont intéressés par la vérité, les chiffres et la science, peut importe que ca aille dans le sens de leurs convictions ou pas, et ceux qui veulent que les chiffres et la science aillent dans leur sens, en travestissant des études et des documents, et en se foutant de la vérité.

Personne n'est " pro vax ", la plupart des gens qui se font vacciner font confiance a ce qui a été étudié et prouvé par des centaines de scientifiques. Si demain une majorité de scientifique démontre que la vaccin est inefficace, on se fiera a leur avis, car ils sont les mieux placés pour le dire et le démontrer, en se basant sur ce qui est factuel : des chiffres et des données.

En revanche, les " anti vax " se foutent des chiffres et des données, des milliers d'études pourraient prouver que c'est efficace et safe, ils resteront dans l'idée que ca ne l'est pas. Et sans se baser sur des chiffres et des données sérieuses, ils prennent ce qui les arrange, ou ca les arrange, et ne retenant qu'une phrase sur un document de 100 pages.

Et cette façon de faire, tu peux la retrouver sur pleins de sujets : le dérèglement climatique, l'immigration, la sécurité etc. Autant de sujets ou ces personnes se foutent de la vérité, des chiffres ou de la science. La seule chose qui compte, c'est que cela conforte leurs opinions, que ce soit vrai ou pas.

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Il y a 4 heures, dupire a écrit :

Les vies sauvées de nos aînés sont la plus émouvante des récompenses de nos efforts depuis plus d un an

 

  Révéler le texte masqué

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Après une existence consacrée à l'Empire, c'est une retraite bien méritée pour ce stormtooper.

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il y a 2 minutes, StephanePlaza a écrit :

On peut aussi lire les messages du thread notamment ceux sourcés de @Liebodar plutôt que de poster un random tweet d’une random antivaxx.

Il faut que vous admettiez que les gens ne sont pas aussi éclairés que vous. Il y a 99% de la population française qui ne lit pas ce thread.

 

Si tu veux comprendre les peurs des gens, qu'elles soient raisonnées ou non, il faut les écouter.

 

 

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il y a 22 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Il faut que vous admettiez que les gens ne sont pas aussi éclairés que vous. Il y a 99% de la population française qui ne lit pas ce thread.

Si tu veux comprendre les peurs des gens, qu'elles soient raisonnées ou non, il faut les écouter.

C'est pas comme si on avait fait 10 messages sur le sujet avec toutes les sources page précédente.

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