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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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Il y a 6 heures, survival66 a écrit :

On a sourcé le nombre de personne à qui on doit reporter des opérations, dont les traitements contre leur cancers/maladies graves ne peuvent être pris en charge normalement car hôpitaux surchargés avec les conséquences ?

 

 

Je lis beaucoup ce discours là, vous parlez comme si pendant les années antérieures au Covid les hopitaux étaient en mode club med pendant l'hiver.

Ca fait des années que les infirmiers manifestent contre un manque de moyens très grave, qu'ils sont complètement débordés chaque hiver, ça n'a rien de nouveau. Et c'est de pire en pire chaque année avec une réduction de moyens. C'est par contre très hypocrite de prendre ça comme argument aujourd'hui.

 

 

Le bon point c'est que les gens ouvrent un peu les yeux sur la situation du système de santé français. Le mauvais c'est qu'ils se prennent les conséquences de plein fouet.

Et le point inquiétant c'est que le coupable désigné sur ce forum comme ailleurs sera toujours le pauvre type qui a mis son masque son le nez, ou l'enfant qui va à l'école. 

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Tu penses que je trouve que l'hôpital va bien en dehors du Covid ? 

Je ne pense pas avoir à ouvrir les yeux, je suis bien conscient du problème qui existe depuis déjà bien trop longtemps et qui ne s'arrange pas, gouvernements après gouvernements.

Le problème n'existe pas que l'hiver d'ailleurs et celui-ci est amplifié ajd à cause du Covid.

A titre personnel j'ai une tante très  âgée qui a un problème cardiaque et qui devait se faire opérer... puis la Covid est arrivée, elle n'est ajd toujours pas opérée et son âge fait que l'opération est de plus en plus risquée, à un moment y'a un risk/reward à prendre en compte et il a pris un ptit coup derrière la nuque. 

 

Je ne désigne aucun coupable, ca parlait/faisait des batailles de chiffres et je dis juste que comptablement si elle décède demain d'un arrêt cardiaque, elle ne rentrera pas dans les chiffres mais on pourrait dire que la Covid pourrait être indirectement en partie responsable de son décès. 

Je ne dis pas qu'elle ne serait pas morte sans Covid mais cette pandémie ajd augmente ses chances de décès... même si pour un gars comme Kickoo elle a sûrement déjà fait son temps.

Edited by survival66

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Il y a 12 heures, Piercy a écrit :

Le graphique montré à 9min49 n’indique ni de près, ni de loin, que les gens morts en 2020 avaient moins d’un an d’espérance de vie. Il dit que les 0-65 ans sont moins morts en 2020 qu’en 2019.

AUCUN rapport avec Sardine.

 

Bref.

Tu n'as donc rien compris au principe d'espérance de vie et aux calculs qui sont en jeu ici. Je n'ai pas envie de perdre mon temps à  te faire un cours de proba stat. Mais bon tu as comme indice les moins de 65 ans sont moins mort en 2020 qu'en 2019 de plus ils représentent 80% de la pop française. Tu as aussi que l'âge moyen des mort du covid et de 81ans. Donc il me semble que le calcul pour trouver que 88% des gens qui sont mort avaient moins d'un an à vivre n'est pas loin.

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Il y a 13 heures, Piercy a écrit :

Je suis friand d’une source ! Ça me semble tellement ouf, j’aimerais vraiment le lire d’une source fiable. Si ça fait réellement consensus, de telles sources doivent pulluler, non ?

Merci de m’éclairer, je ne trouve pas de source qui l’affirme.

Age médian (50% de la population pour les nuls ) des décès covid en France est de 84 ans.

L'espérance de vie en France 82,7ans 

Je je source pas c'est vérifiable facilement. 

Donc en résumé la moitié des morts du covid avait dépassé son espérance de vie et "statistiquement parlant vivaient a crédit donc il faut comprendre que ses gens avait une espérance de vie négative car il avait dépassé la moyenne.

 Et si on rentre dans les détails on trouve que 80% de la pop avait moins d'un an d'espérance de vie. Et dedans il y a ceux qui ont une espérance d'un an, de 6 mois, de 3 jours et ceux qui l'ont dépassé -3 jours etc.

J'espère t'avoir convaincu maintenant ta question de pourquoi ce n'est pas médiatisé ou facile à trouver comme info je te laisse te faire ton idée ...

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Il y a 5 heures, survival66 a écrit :

même si pour un gars comme Kickoo elle a sûrement une vie à demi-éclatée

FYP

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Il y a 2 heures, julesf a écrit :

Tu as comme indice les moins de 65 ans sont moins mort en 2020 qu'en 2019 de plus ils représentent 80% de la pop française.

OK

Citation

Tu as aussi que l'âge moyen des mort du covid et de 81ans.

OK (médian, pas moyen, il me semble)

 

Des deux prémisses, j’arrive à déduire que… ben euh, rien 🤷🏻‍♂️

 

Citation

Donc il me semble que le calcul pour trouver que 88% des gens qui sont mort avaient moins d'un an à vivre n'est pas loin.

Mais WHAT ? Aucune des prémisses ne parle d’un an d’espérance de vie. Le seul nombre qui se rapproche de 88 % concerne la proportion de personnes de moins de 65 ans.

 

Des cours de « proba stats » ? Tu veux dire des cours de magie, peut-être. Je suis navré, mais il dit qu’il a plus d’genoux.

Edited by Piercy

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Il y a 4 heures, julesf a écrit :

Age médian (50% de la population pour les nuls ) des décès covid en France est de 84 ans.

L'espérance de vie en France 82,7ans 

Je je source pas c'est vérifiable facilement. 

Donc en résumé la moitié des morts du covid avait dépassé son espérance de vie et "statistiquement parlant vivaient a crédit

Non. L’espérance de vie d’une personne de 82,7 ans est d’environ dix ans.
« avoir dépassé son espérance de vie », je ne vois pas ce que ça veut dire.

À la rigueur : « ces personnes ont vécu plus longtemps que l’epérance de vie qu’elles avaient à la naissance », OK.

Citation

donc il faut comprendre que ses gens avait une espérance de vie négative car il avait dépassé la moyenne.

« Espérance de vie négative » : tu serais prof de maths ? Non. Je refuse de le croire.

Citation

 Et si on rentre dans les détails on trouve que 80% de la pop avait moins d'un an d'espérance de vie.

Source, bordel !

Citation

 

Et dedans il y a ceux qui ont une espérance d'un an, de 6 mois, de 3 jours et ceux qui l'ont dépassé -3 jours etc.

Peux-tu expliquer ce que signifie pour toi l’espérance ?

 

Puis, expliquer ce que signifie « cette personne a un espérance de vie de -3 jours » ?

 

En l’espèce, cela devrait signifier quelque chose comme « statistiquement, cette personne est morte il y a trois jours en moyenne ». Je ne parviens pas à le concevoir. Des fans de Walking Dead ici ?

 

 

Citation

J'espère t'avoir convaincu maintenant ta question de pourquoi ce n'est pas médiatisé ou facile à trouver comme info je te laisse te faire ton idée ...

Pourquoi ? Je pense « parce que c’est n’importe quoi ». C’est une bonne raison. Pas besoin d’envisager un complot quand l’absurdité d’un raisonnement suffit.

Edited by Piercy

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Juste un point, dans cet extrait de l'interview, Raoult parle uniquement de la population décédée dans l'IHU de Marseille ==> Il a donc une visibilité précise des cas de chacun des patients en question (comorbidités ...). Donc quand il parle d'1 an d'espérance de vie, il n'extrapole pas à tous les cas de France mais uniquement à son échantillon particulier ==> Quand Cohen lui fait un procès en comparant avec les chiffres de l'espérance de vie au niveau national pour une personne du même âge, ce n'est pas non plus très honnête ...

Edited by lolo_ribs

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Y a eu un effet moisson car les années précédentes étaient faibles en mortalité. 

Les gens ont eu accès beaucoup moins bien aux soins depuis 1 an. Record de mort a domicile depuis des années.

Plus on regarde les chiffres plus ça fait PSCHIT.

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Il y a 6 heures, julesf a écrit :

Age médian (50% de la population pour les nuls ) des décès covid en France est de 84 ans.

L'espérance de vie en France 82,7ans 

Je je source pas c'est vérifiable facilement. 

Donc en résumé la moitié des morts du covid avait dépassé son espérance de vie et "statistiquement parlant vivaient a crédit donc il faut comprendre que ses gens avait une espérance de vie négative car il avait dépassé la moyenne.

 Et si on rentre dans les détails on trouve que 80% de la pop avait moins d'un an d'espérance de vie. Et dedans il y a ceux qui ont une espérance d'un an, de 6 mois, de 3 jours et ceux qui l'ont dépassé -3 jours etc.

J'espère t'avoir convaincu maintenant ta question de pourquoi ce n'est pas médiatisé ou facile à trouver comme info je te laisse te faire ton idée ...

En gros t’as rien compris à la différence entre espérance de vie à la naissance et espérance de vie à un âge donné et tu viens donner des leçons de maths si j’ai bien saisi.

Quand même effarant qu'après un an de pandémie >100k morts et je ne sais combien de malades chroniques on doive encore se taper des débats en mode "c'est une gripette" sur l'impact réel du covid en terme de mortalité et morbidité.

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il y a 53 minutes, lolo_ribs a écrit :

...Donc quand il parle d'1 an d'espérance de vie, il n'extrapole pas à tous les cas de France mais uniquement à son échantillon particulier...

Parce que la dernière fois qu'il à calculé l'espérance de vie de ses patients il s'est basé sur des chiffres de 1987, c'est sur quelle échelle niveau honnêté ça ?

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Ah la la, difficile d'apporter un minimum de nuances entre les maximalistes des deux camps. Notez bien que pour la canicule de 2003 les spécialistes n'ont jamais réussi à se mettre d'accord :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/01/covid-19-qu-est-ce-que-l-effet-de-moisson-que-certains-evoquent-pour-minorer-le-bilan-de-l-epidemie_1797357/

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il y a une heure, Gonzo49ers a écrit :

Parce que la dernière fois qu'il à calculé l'espérance de vie de ses patients il s'est basé sur des chiffres de 1987, c'est sur quelle échelle niveau honnêté ça ?

Cela signifie quoi "se baser sur les chiffres de 1987" ? pour faire quoi ? Je suppose que l'étude en question doit se baser sur des stats du type "Age X, facteur santé 1, facteur santé 2, ..., facteur santé X" ==> espérance de vie = N années. Et donc Raoult aurait utiliser des données statistiques datant de 1987 pour faire son calcul, ce qui serait tout autant malhonnête, mais uniquement si d'autres statistiques plus récentes et présentant un écart important en nombre d'années d'espérance de vie par rapport à celles-ci existent.

Bref, perso, je suis pas pro raoult, je m'en fous en fait, je trouvais juste le procédé de Cohen complètement malhonnête, tout comme son argumentation "des études SERIEUSES ont montré que ... des SPECIALISTES ont prouvé que ..." pour laisser penser par opposition que l'étude de Raoult est bidon et qu'il est un charlatan.

Comme le chiffre annoncé de X millions d'années de perdues, cette stat sans aucun autre élément complémentaire, à part pour faire du sensationnalisme, elle sert à quoi ?

Et je lis des trucs du genre "Raoult se fout des 100 000 morts", ce qui est complètement différent de "100  000 morts n'a pas une valeur symbolique particulière, pas plus que 99900 ou 100500" ... Bref cette pseudo indignation sur des propos détournés de leur sens volontairement ou par bêtise me débecte.

Edited by lolo_ribs

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Des années sans épidémie de grippe significative ça existe, mais honnêtement 2016 n'est-elle pas l'exception qui confirme la règle ? Qualiferiez-vous 2016 d'année dans la normale et vous baseriez-vous sur elle pour calculer le nombre de décès "attendu normalement" en 2020 ? Bon, ça se discute...

 

La mortalité attendue, avec ou sans la grippe ?

Focalisons nous sur les 5 dernières années. La courbe bleue, sur les deux graphiques représente ce qu’on appelle “mortalité attendue” : c’est-à-dire la mortalité hebdomadaire moyenne, hors-épidémie (de grippe ou de Covid19).

La précision est importante : il me semble assez clair désormais qu’une large partie des controverses sur la question de l’excès de mortalité concerne la définition de la mortalité moyenne ou attendue. Faut-il ou non considérer une mortalité attendue hors-épidémie ou avec épidémie habituelle ?

Admettons qu’on fasse le choix de considérer que les épidémies meurtrières de grippe sont “normales” (au sens statistique !). Ne pas les prendre en compte (i.e. ne pas l’intégrer comme variable explicative) reviendrait à considérer que les pics épidémiques hivernaux relèvent de la saisonnalité habituelle de la mortalité attendue.

Cependant cette hypothèse est problématique, car elle ne permet pas d’estimer le nombre de morts causés par les épidémies de grippe, et donc rend difficile la comparaison avec la Covid19. Enfin, certaines années ne voient pas de surmortalité liée à l’épidémie de grippe, et cette irrégularité tendrait à l’exclure de la mortalité attendue.

https://paldama.substack.com/p/la-surmortalite-liee-a-la-covid19

Edited by Thinès

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Arrête de troller !

Cela dit, si on ne retombe pas rapidement sous les 300 morts/jour, on ne m'empêchera pas de me demander quel pourcentage aurait largement eu le temps de se faire vacciner. :sais-pas:

Edited by Thinès

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Je troll pas je constate juste que les morts de covid ne sont pas tous morts du covid. Les stats sont pires que les sondages IFOP lol

Sources (des connaissances infirmières et chirurgiens)

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Il y a 2 heures, checky a écrit :

Je troll pas je constate juste que les morts de covid ne sont pas tous morts du covid. Les stats sont pires que les sondages IFOP lol

Sources (des connaissances infirmières et chirurgiens)

Témoignages ? Ça dégage.

Edited by Piercy

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