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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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il y a 8 minutes, billy_thefit a écrit :

concernant le moins d'un an d'EV, t'as des données sur l'esperance de vie residuelle à l'age de x ans "cad en moyenne le nb d'année qu'il te reste à vire qd tu as l'age de x ans"

image.png

Ce tableau a été fourni sur Twitter par Mme Costagliola

Citation

j'ai cherché un peu, il y a des variations dans les resulttats suivant les tables utilisées, mais  un male français de 100 ans français en 2021 à une esperance de vie residuelle comprise entre 1.5 ans et 2,5 ans(il va de soit que plus tu descends en age plus ton esperance de vie res augmente). Pt qu'il utilise des tables ajustées avec des facteurs de comorbidité (?? je sais pas si ca se fait), mais sinon je ne capte pas comment il peut produire de tels chiffres

image.png.fd3bb9dbe963f5e14bec29eb0ae0e48b.png

 

 

Edited by Piercy

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il y a 29 minutes, xmoussx a écrit :

allé plus qu'un an à tenir... 

Si au moins on en était sur cela nous permettrait de fixer un cap. Là il n'y en a pas. Je ne sais toujours pas quand j'aurai l'autorisation de boire un café avec un client dans mon agence. Je bois le café avec lui sur le trottoir. Je vois les véhicules de police passer au ralenti devant nous et eux et moi savons que nous sommes face à un vide juridique. Le décret m'interdisant de recevoir du public ne m'interdit pas de boire un café avec eux devant l'agence.

 

Pour le rouvrez-tout je précise que c'est une boutade. Evidemment il faut que les conditions d'accueil du public soient les plus saines possibles, etc.

Mais l'idée c'est que les décideurs sont perchés, il faut d'autres décideurs.

Et vite.

La sénatrice qui sort du resto sans masque en feignant de ne pas savoir que c'est passible de deux amendes, stop

 

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On a vu par ses tweets que ce mec n'a aucune notion de statistique et/ou est un escroc total (genre des tweets où il met en avant l'efficacité de la chloroquine, alors qu'il observait du bruit sur un échantillon ridicule sur un process truqué.
Du coup, lui donner la parole sans faire de fact checking, c'est un peu comme donner la parole à Trump sur les élections US

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il y a 7 minutes, FLyinTom a écrit :

Faut aussi que le Meurice prenne cher. 

Il faut rouvrir.

Mettre une amende que l'établissement ne remarquera même pas dans son bilan n'a aucun intérêt.

Les ministres/députés/sénateurs/journalistes/grands patrons mangent et dinent dans des restos donc les restos sont safe. Point.  

Edited by Jamiyoyo

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si vous avez des tableau d'espérance de vie suivant les ages et les pathologies..... et les données concernant les personnes décédées du covid.

parce que autant raoult fait des stats foireuse, autant parler de l'espérance de vie d'une personne de X ans sans rien connaitre de sa qualité de vie et de ses possibles pathologie n'est pas plus intelligent.

par exemple un homme qui avait 75 ans entre 2016 et 2018, avait une espérance de vie de 12 ans et 2 mois. mais c'est une moyenne ça, non? dans le tas certains vont décéder 6 mois plus tard, d'autres 25 ans plus tard. alors les morts du covid, ce sont lesquelles? 

et bien qu'avec les deux paramètres supplémentaires que je cite, on ne soit pas a l'abris d'une belle erreur, ce serait tout de même la moindre des choses de les prendre en compte.

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il y a 56 minutes, thoam33 a écrit :

si vous avez des tableau d'espérance de vie suivant les ages et les pathologies..... et les données concernant les personnes décédées du covid.

parce que autant raoult fait des stats foireuse, autant parler de l'espérance de vie d'une personne de X ans sans rien connaitre de sa qualité de vie et de ses possibles pathologie n'est pas plus intelligent.

Merci d’éviter les insultes.

J’ai partagé une donnée que j’avais à disposition, je n’ai pas prétendu lui donner plus de valeur qu’elle n’en avait.

 

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P.S. : oui, l’espérance de vie est une stat, une moyenne. Par définition.

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Il y a 1 heure, thoam33 a écrit :

parce que autant raoult fait des stats foireuse, autant parler de l'espérance de vie d'une personne de X ans sans rien connaitre de sa qualité de vie et de ses possibles pathologie n'est pas plus intelligent.

 

il y a une heure, Piercy a écrit :

Merci d’éviter les insultes.

J’ai partagé une donnée que j’avais à disposition, je n’ai pas prétendu lui donner plus de valeur qu’elle n’en avait.

j'évite pas les insultes, je n'insulte simplement personne. par contre je prend le tableau que tu as post a titre indicatif et songe par exemple, à ce que dit cohen qui utilise ce modèle statistique (ou trés proche) pour annoncer des chiffre d'années de vie perdues. je ne dis pas que cohen n'est pas intelligent (ce qui pourrait être une insulte) mais dis que le procédé n'est pas plus intelligent que celui de raoult.

oui la briéveté de mon post peut laissé penser....  et j'ai oublié de citer le post de @Gonzo49ers (pour la ref a cohen) avec ces foutu lien sur lesquels je peine avec tweetos. mais de la a parler d'insulte.

edit lol : c'est pas très intelligent mon imprécision hein 

 

Edited by thoam33

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il y a 36 minutes, SplasH a écrit :

Un hotel peut servir hors restaurant. Pour le coup, l’hotel a pas grand chose a se reprocher.

Quand nous l’avons interviewée devant l’hôtel à la sortie de son déjeuner, Mme Garriaud-Maylam a en effet reconnu avoir déjeuné dans un « salon » du Meurice, pour un « rendez-vous professionnel » avec un célèbre avocat suisse, à la tête d’une fondation avec laquelle elle travaille.  

La sénatrice, élue dans la circonscription des Français de l’étranger, est arrivée sur place à 12 h 07. Il lui a suffi d’indiquer aux agents d’accueil qu’elle avait un rendez-vous avec le docteur Christian Kälin, avocat zurichois de passage à Paris, pour rentrer dans l’hôtel. Interrogé, Le Meurice n’a pas voulu nous indiquer si M. Kälin était pour sa part résident à l’hôtel. La sénatrice a ensuite été conduite dans un salon. Elle en est ressortie deux heures plus tard, à la fin du déjeuner, pour regagner en taxi le Sénat, où se tenaient les questions au gouvernement.

 

J'ai déjà posté sur l'affaire avec l'article complet de Médiapart, mais dans le thread troll pour ne pas embêter certains ici.

 

Obv pas de masque pour cette dame bien que ce soit obligatoire sur la voie publique à Paris alors qu'elle dit respecter le loi.

Tu me diras j'aurais aussi pu poster ça dans le ROFL Thread

 

607a18f53d4b5_Capturerofl.thumb.JPG.3e905b9fd27cbe07920a6b248622000f.JPG

Edited by survival66

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Il y a 15 heures, Sardine a écrit :

Didier Raoult, le médecin marseillais spécialiste des maladies infectieuses à l'institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection, a accordé une interview exclusive à BFMTV, diffusée à 9 heures ce matin. 

"Il y a eu en 2020, moins de morts parmi les moins de 65 ans qu'en 2019 ou en 2018, a-t-il déclaré. Toutes les morts ne sont pas équivalentes, considère le médecin qui indique que "88% des gens qui sont morts du Covid-19 au CHU de Marseille avaient une espérance de vie qui était inférieure à un an. Je suis médecin, j'ai de la compassion pour tout le monde. Mais il n'empêche que la perte de chance, ou la perte de vie ou d'espérance, n'est pas de même nature chez les uns et les autres"

https://www.laprovence.com/article/coronavirus/6326008/coronavirus-pr-didier-raoult-il-y-a-eu-en-2020-moins-de-morts-parmi-les-moins-de-65-ans-quen-2019-ou#xtor=Nonli

 

J'aimerais bien savoir comment il est arrivé à mesurer que 88% des personnes mortes du Covid au CHU avec moins d'un an d'espérance de vie. Ce mec est un sketch ambulant, et on continue à lui donner la parole.

Salut, ça fait longtemps que j'ai pas mis mon grain de sel. J'ai regardé les dix dernières pages et à priori vous ne connaissez pas ce statisticien qui fait des vidéos sur YouTube ça chaîne s'appelle "décodé l'éco". C'est très intéressant il utilise des données publique et tout ce qu'il présente est vérifiable. 

Dans sa dernière vidéo il répond en parti à ta question.  Je pense qu'ils sont copain avec Raoult en tout cas ils partagent les mêmes idées. 

 

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Il y a 3 heures, julesf a écrit :

Salut, ça fait longtemps que j'ai pas mis mon grain de sel. J'ai regardé les dix dernières pages et à priori vous ne connaissez pas ce statisticien qui fait des vidéos sur YouTube ça chaîne s'appelle "décodé l'éco". C'est très intéressant il utilise des données publique et tout ce qu'il présente est vérifiable. 

Dans sa dernière vidéo il répond en parti à ta question.  Je pense qu'ils sont copain avec Raoult en tout cas ils partagent les mêmes idées. 

 

Tu diffuses une vidéo dont le but est de décortiquer les données INSEE pour expliuer en quoi dire « perte de 0,4 an d’espérance de vie en 2020 » est trompeur.

Bref, la vidéo ne répond pas (ou alors, donne un timecode, j’ai peut-être raté le passage pertinent) à la question de Sardine.

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A ceux qui prennent la complotiste Henrion.-Claude comme caution scientifique car elle a travaillé à l'Inserm voilà le niveau de malhonnêteté qu'elle peut atteindre.

Pourquoi être obligé de détourner la vérité quand on prétend la détenir et avoir raison ?

 

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Les stats postés par Piercy sont une moyenne sur un grand nombre de personnes, qui soulignent simplement le fait qu’espérance de vie à la naissance et espérance de vie à un âge donné sont deux choses très différentes, et sont déjà bien plus informatives que le chiffre sorti d’on ne sait où par Raoult.  

Evidemment qu’on ne peut pas savoir, au cas par cas, quelle est l’espérance de vie restante d’un individu. Peut-être qu’avec des stats plus poussées, prenant en compte non seulement l’âge mais aussi les facteurs de risques des patients, on pourra déterminer le nombre réel d’années de vie perdues causé par le covid.

Mais franchement c’est du pinaillage, le message « rassuriste » que Raoult essaie de faire passer (i.e. la grande majorité des victimes du covid étaient de toute façon déjà à moitié mortes) est complètement débile, et au-delà des morts ignore les séquelles pour ceux qui ont survécu à un covid sévère et sont sortis vivants de la réa (ces gens ne sont pas "guéris", ils risquent d'en chi** pour un moment voir le restant de leur vie), ainsi que les covid longs chez beaucoup de patients jeunes.

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47 minutes ago, fold'dirty bastard said:

Les stats postés par Piercy sont une moyenne sur un grand nombre de personnes, qui soulignent simplement le fait qu’espérance de vie à la naissance et espérance de vie à un âge donné sont deux choses très différentes, et sont déjà bien plus informatives que le chiffre sorti d’on ne sait où par Raoult.  

 

Evidemment qu’on ne peut pas savoir, au cas par cas, quelle est l’espérance de vie restante d’un individu. Peut-être qu’avec des stats plus poussées, prenant en compte non seulement l’âge mais aussi les facteurs de risques des patients, on pourra déterminer le nombre réel d’années de vie perdues causé par le covid.

 

Mais franchement c’est du pinaillage, le message « rassuriste » que Raoult essaie de faire passer (i.e. la grande majorité des victimes du covid étaient de toute façon déjà à moitié mortes) est complètement débile, et au-delà des morts ignore les séquelles pour ceux qui ont survécu à un covid sévère et sont sortis vivants de la réa (ces gens ne sont pas "guéris", ils risquent d'en chi** pour un moment voir le restant de leur vie), ainsi que les covid longs chez beaucoup de patients jeunes.

 

Faudra juste les foutre dans la case "comorbidité" lors de la prochaine pandémie pour expliquer en quoi c'est pas plus dangereux que de faire de la trotinette. 

Étonnant que Raoult soit pas déjà nommé ministre de la santé Brésilien eux qui en sont à leur 4e depuis le début d'une pandémie imaginaire. 

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Il y a 9 heures, survival66 a écrit :

Quand nous l’avons interviewée devant l’hôtel à la sortie de son déjeuner, Mme Garriaud-Maylam a en effet reconnu avoir déjeuné dans un « salon » du Meurice, pour un « rendez-vous professionnel » avec un célèbre avocat suisse, à la tête d’une fondation avec laquelle elle travaille.  

J’ai lu, mais pour moi ce n’est pas different du coworking... Ils occupent un salon (ou une chambre) dans un contexte pro et on leur livre de la bouffe... Les salons du Meurice, c’est pas le flunch des halles... C’est quand meme tres different du palais vivienne.

Le masque par contre c’est inacceptable :)

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Il y a 4 heures, Piercy a écrit :

Tu diffuses une vidéo dont le but est de décortiquer les données INSEE pour expliuer en quoi dire « perte de 0,4 an d’espérance de vie en 2020 » est trompeur.

Bref, la vidéo ne répond pas (ou alors, donne un timecode, j’ai peut-être raté le passage pertinent) à la question de Sardine.

La vidéo explique très bien le principe de l'espérance de vie, pour ce qui est de la question de sardine je pense que je graphe à 9m49 est pas mal, non ?

Après il a fait plein d'autre vidéo dont une qui démonte une étude qui soit disant prouve que le confinement marche, toi qui aime bien les maths et la logique cela devrai te mettre le cerveau en ébullition pour trouver où est la faille dans son raisonnement 

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Je pense que " Au moins la moitié des morts de la Covid avaient une espérance de vie inférieure à un an " est une affirmation qui fait à peu près consensus parmi les spécialistes.

On le saura sans doute d'ici la fin de l'année (ça commence déjà à se voir...).

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Je pense qu'il est assez facile de vérifier cette affirmation, suffit de regarder l'âge des décès et de le comparer l'espérance de vie.

Ceci-dit je m'interroge sur le sens de cette affirmation. C'est quoi le but et la conclusion ? A part du troll, ce qui n'est pas étonnant venant de Raoult, je ne vois pas. 

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